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標題: 中國解放軍摧毀美國F-22看不見的隱身神話 [打印本頁]

作者: luxegen 時間: 2016-12-16 09:02 AM 標題: 中國解放軍摧毀美國F-22看不見的隱身神話

中國解放軍摧毀美國F-22看不見的隱身神話

這個舊聞要和MightyDragon貼的

殲20參加軍演大獲全勝完美碾壓現役三代機裡面的

""三代機一擁而上准備剿殺殲20，結果上天后毛也沒看到，雷達電子皆沒有反應，地區面指揮所也說看不到任何目標，神了，全隱形了。殲-20大獲全勝"

一起看,充滿了喜劇味道,根本就是成語

"以子之矛,攻子之盾"

活生生上演,我猜是解放軍的飛官聽了以後都忙著哈哈大笑,沒時間看雷達所以都看不見J-20

轉自參考消息網
=================================
據參考消息網報道，港媒援引內地媒体報道稱，中國東海防空識別區于2月10日（大年初三）出現不明目標進入事件，解放軍東海艦隊戰機及艦載直升機迅速出航應對，值班戰機則裝上導彈待戰，但軍方未透露詳情。香港《東方日報》網站報道稱，不明目標或為美國F22隱形戰機。

　　　　F22隱形戰機最可怕的地方在隱身，如果F22來了，到了你的家門口，都把導彈發射過來了還沒有發現，那就只有挨打的份了。而中國軍方能夠出動東海艦隊戰機及艦載直升機迅速應對，透露出了這一次的短兵相接最大的一個秘密，即中國軍方能夠及時發現預警，印證了傳說中的中國的反隱身雷達絕不是吃素的。既然能夠發現，你F22就不可能大搖大擺瀟灑走一回了，就有辦法把你打下來了。就象那些年美國的有人偵察機、無人偵察機侵犯中國內陸的領空被打下來的一樣。這對F22是最大的震懾，最徹底的絕望。

　　當然，解放軍的戰機與F22在東海防空識別區的對話，通過媒体不經意地泄露出去，又有更深的一層意思在。這無疑是在告訴美國，在向世界宣告，F22不是鬼神一般的神話，隱不了形，現得了身，這可是一場不花錢又效果絕佳的輿論戰、心理戰，不知道動不動喜歡跑到別人地盤上的美國大兵看了以后會有一種什麼滋味。

作者: MAXpayne1 時間: 2016-12-16 02:04 PM

好像沒說用反隱身雷達之類的詞語。很正常啊。不是很懂教主這也能高潮。。

作者: kgwdm 時間: 2016-12-17 12:03 AM

其實我真的很好奇教主到底相不相信他自己說的東西。。。以前教主那句“J20不開加力沒准都不能平飛”。。。真的震撼了我蠻久的。。。這是自黑還是侮辱別人的智商？

這種隱身反隱身咱也不是軍隊內部人士拿不出來任何的硬證據來打教主的臉。。。

但是我去了珠海航展。。。看了J20通場飛行，大角度爬升。。。還是可以很肯定的告訴教主。。。J20不開加力，是可以平飛的。。。

作者: domeme 時間: 2016-12-17 07:36 AM

搞宣傳搞心理戰中國從來就不缺這塊這種消息當娛樂新聞比較合適

作者: 白蓮梵天 時間: 2016-12-17 08:34 AM

中美趕快開戰就知道了
不用再說是誰吹噓誰了

作者: luxegen 時間: 2016-12-17 09:01 AM

MAXpayne1 發表於 2016-12-16 02:04 PM
好像沒說用反隱身雷達之類的詞語。很正常啊。不是很懂教主這也能高潮。。 ...

原來是把雷達都關了再來說都看不見j-20

作者: luxegen 時間: 2016-12-17 09:03 AM

kgwdm 發表於 2016-12-17 12:03 AM
其實我真的很好奇教主到底相不相信他自己說的東西。。。以前教主那句“J20不開加力沒准都不能平飛”。。。 ...

亂造謠,哪個說過

"J20不開加力沒准都不能平飛"??

是
"fc-31不開加力沒准都不能平飛"??

也不是我講的,是簡氏年鑑的記者在親眼看過fc-31表演後講的,我只是引用

作者: mnbinde 時間: 2016-12-17 09:30 PM

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作者: mnbinde 時間: 2016-12-17 09:31 PM

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作者: 姜牡雅 時間: 2016-12-17 10:23 PM

mnbinde 發表於 2016-12-17 09:30 PM
我是新來的，為什麼每個帖子就你們几個在撕？人好少哦

論壇是越來越少台灣人參輿.
原因之一.. 中國的軍事論壇以打進台灣的FB網訊. 在手機隨時可收到中國各路軍聞. 只是很討厭它還是沿用中國式的幾乎是綁架式跳進的廣告頁面.關閉廣告會連帶關閉瀏覽中的主頁.
.

作者: enjoy2001 時間: 2016-12-17 10:36 PM

當初F117在被打下來之前，有人事前預測到了嗎?是不是都認為不可能?

作者: 姜牡雅 時間: 2016-12-17 10:44 PM

domeme 發表於 2016-12-17 07:36 AM
搞宣傳搞心理戰中國從來就不缺這塊這種消息當娛樂新聞比較合適

從川菜對話後.中共軍機繞台.官方帶有一點威嚇語調. 這當然是宣傳戰.心理戰.! 台灣的氛圍多少也跟著有點寒氣. 雖然民眾跟藍綠一樣..有傾中反菜.也有反中親美日情緒.

不過今天看到手機裡的最新中國軍聞. 解放軍中將表示..中國解放軍預估將在2020年統一台灣.

哇勒~嚇死我! 還有4年就不要那麼早..發射嘴砲是不是!? 我想台灣蔡政府應該也放下一顆心了. 她還有4年可玩... 4年後世局要變怎樣誰知道? 或許4年內中美就已開戰或結束了.

作者: 發達林 時間: 2016-12-17 10:46 PM

所以是說，我有可以燬你的能力，而美國沒有的意思嗎，中國有進步而且很快，這我相信，但到這般吹捧，還真是很難相信。

作者: jacky7238 時間: 2016-12-18 02:14 AM

姜牡雅發表於 2016-12-17 10:23 PM
論壇是越來越少台灣人參輿.
原因之一.. 中國的軍事論壇以打進台灣的FB網訊. 在手機隨時可收到中國各路 ...

越來越少的原因還有
第一個國內近期真的沒有甚麼新玩意可以討論
再來每每質疑中國的新東西的時候
就會有人跳出來說眼紅
但比起歐美，中國這方面真的比較不透明
還有就是，中國網友在不斷宣傳武器的同時似乎也忘了
歐美也在進步
最近歐美就漸漸的有消息出來
像是中國大肆宣傳超遠程反輻射飛彈能夠打掉敵人預警機
美國就研究出以第五代戰機作為前進預警機的概念
紅旗有個案例，就是F-22必EA-18G打掉，可能做法就是利用自己的雷達軟殺掉F-22的飛彈，在F-22不知情的狀況下將其擊落(這也反應出另一件事情，就是即使是主動導引飛彈，也相當依賴中途的慣性導引來更新目標的位置，否則命中率會降低非常多！這又反推出另一個問題，中國宣稱的超長程反輻射飛彈有沒有一樣的問題？！現有的測試結果都是在理想狀況下，但是在作戰中呢？！不過話又說回來，美軍在以前那麼所向披靡，除了本身真的強大之外，他不斷的透過所有管道取得假想敵的參數也是原因之一！！所以連美國自己也懷疑，對於裝備了三位數防空飛彈的敵人，是否真能像以前那樣自由穿梭其防禦網(因為美國手上遏制防空武器的參數只到二位數(SA-XX))

真心覺得中國就是不斷的在"追"
歐美，至少美國就是不斷的在創造東西給你追

作者: 12345fu 時間: 2016-12-18 03:16 AM

enjoy2001 發表於 2016-12-17 10:36 PM
當初F117在被打下來之前，有人事前預測到了嗎?是不是都認為不可能?

不應該這麼說。

因為F-117或是其前身"have blue"並不是第一個匿蹤飛機的計畫。

英國很早就發現到同一具雷達對同一架飛機，不同的角度會有不同的探測距離，從而知道如果能夠一直以反射角度最小的方向面對雷達天線，就能越晚被雷達發現。美國當年發展U-2以及後來的SR-71時，便要求機體必須減少雷達跡訊。所以當時已經有人認為雷達匿蹤絕對可能。

只是當年只能依賴設計師的天分。由主設計師按照其經驗設計出一個模組，然後做出模型，不斷地用雷達探測來修正外型，最後再將這個模型依據飛行需求作修正，既費錢又費時。

洛馬工程師在不經意的情況下，取得前蘇聯計算平面雷達反設面積的公式，從而解決了"逐次修正"這類又花錢又費時的循環模式，have blue計畫就是為了驗證用這種公式來計算飛機的每一個面，結合每一個面組成一架飛機的可行性。可行性證明後，才開始進行實用性質的F-117。

作者: 匪兵乙 時間: 2016-12-20 06:43 PM

domeme 發表於 2016-12-17 07:36 AM
搞宣傳搞心理戰中國從來就不缺這塊這種消息當娛樂新聞比較合適

搞宣傳搞心理戰
還是三立萍果比較內行

作者: hkman@123 時間: 2016-12-21 10:22 PM

真的都不出奇,中國有進步而且很快,時間可証明

作者: rocketman2626 時間: 2016-12-22 11:19 PM

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作者: kumanest 時間: 2016-12-23 08:38 AM

夜鷹被擊落若公布的消息不是假的話　　並非破解隱身技術而是被已經不受控制的自爆飛彈波及才被擊落　出擊一千多次沒受損任何一架　現在說輕易破解Ｆ２２先進夜鷹近２０年的技術　　實在是非常令人期待

作者: 姜牡雅 時間: 2016-12-25 12:36 AM

jacky7238 發表於 2016-12-18 02:14 AM
越來越少的原因還有
第一個國內近期真的沒有甚麼新玩意可以討論
再來每每質疑中國的新東西的時候

如果你常接觸中國各軍事論壇.你就會見怪不不怪了.
中國式誇張的版頭標語是語不驚人死不休..應該他們習慣這種自我提神傳播方式.而我認為就..入鄉隨俗.客隨主便.各有自己的族群習慣.價值觀感.

雖然吹牛吹很大.但是誇大成份..再打折. 也不得不承認. 中國的快數增長.單就軍武而言.

大多仇中網民習拿以美國來對比中國. 美國軍力如何強大! 美國以壘積百年國力.而中國有能力積極發展軍備不到20年.如果你以台灣籌劃自造潛艦都不只20年.到現在還在紙上作業階段.期間還被美國以協商他國船廠助台建造為名.收顧問規劃費.

誇大吹牛是有.但表現出的成績還是很突出. 還有哪一國能在這麼短的時間能拿出這麼多亮眼成就?! 從世界倒數第二窮國到今前列世界一二. . 那...亞洲第一個能自製噴射戰鬥機的國家..現在!?

中國跟美國民族性不同.中共不太公開發展中軍備. 電磁.雷射尖端武器中共仍採隱性發展.就算是與美軍有差距.我想..也不會差很大.說不定哪天解放軍公怖技術領先美國.可能滿地都眼鏡.

作者: jacky7238 時間: 2016-12-25 07:30 AM

姜牡雅發表於 2016-12-25 12:36 AM
如果你常接觸中國各軍事論壇.你就會見怪不不怪了.
中國式誇張的版頭標語是語不驚人死不休..應該他們習 ...

我不會去否定中國的成績
即使他過去曾經是落後國家
但是畢竟他佔了太多優勢
有過去的人口紅力撐起他的經濟成長
一黨專政屏除許多反對意見專心一志
國土廣大資源豐富
所以其實有今天的成績我並不意外
講白了，台灣今天即使有一樣的資金，也不見的搞得出一樣的成績
我討厭的是一天到晚在那邊自吹自擂
就好像一個"富二代"一整天在那邊吹，而且對象還是拿住隔壁的窮小子
說真的我不知道"中國人""厚道"的傳統都跑去哪了

作者: 9357567 時間: 2016-12-25 09:26 AM

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作者: eastwind21d 時間: 2016-12-25 09:52 AM

本帖最後由 eastwind21d 於 2016-12-25 12:01 PM 編輯

luxegen 發表於 2016-12-18 10:30 AM
主要是敢說中國武器不好的都被板主封了,只剩幾個大陸人再貼大陸的宣傳新聞 ...

這樣說我覺得你不對了, 雖有人不斷吹噓大陸軍武, 但你和幾個人也不斷貶低大陸軍武, 連我這樣的軍盲也覺得你偏激了, 例如心神戰機, 心神戰機的圖片一出, 我立即拿去問台灣一位曾參與IDF戰機研發的一位航天博士朋友, 他的評價是心神是教練機, 部份設計仍保有三代機的特徵, 日本的科研人員退步了, 你卻不斷吹噓日本的心神利害, 先進, 結果連我也懷疑你的專業性, 要相信我也會相信我的朋友, 因為他夠專業, 真正去參與過設計戰鬥機, 版主也沒有封你及其他言論較偏激的人呀, 所以我覺得版主也是頗中立的.

作者: 20021041 時間: 2016-12-25 10:54 AM

jacky7238 發表於 2016-12-25 07:30 AM
我不會去否定中國的成績
即使他過去曾經是落後國家
但是畢竟他佔了太多優勢

中國現在的自吹自擂是建立在對自身不自信的表現，畢竟中國自建國起，一直都是被人一種落後愚昧的感覺，[mic=劣品]好像已經成為攻擊中國人的一種標準口號，每當中國有新突破，都會引起大量反共人士跳出來酸，拼命貶低質疑，一開始是各種找爹，找不到爹就將中國來跟美國比，部份人為了貶低中國甚至作新聞。中國人就是在各種攻擊詆毀中慢慢進步，但進步後就會心急向外宣佈，甚至是加入水份提高自己的成就，我認為這是一種暴發戶心理，應該隨時間會改變。

作者: jacky7238 時間: 2016-12-25 11:54 PM

9357567 發表於 2016-12-25 09:26 AM
少的主要原因是因為打臉太痛了，大陸不停的出裝備打島蛙的臉，島蛙除了說我美國爸爸也有之外沒有任何還手能 ...

我只說一句
今天如果以中國的條件，經過幾年的努力還比不過台灣
那就真的變"陸龜"了
島蛙島蛙的
自己見識很廣？
話說回來如果不是一天到晚喊著要武統臺灣
你看有多少台灣人會理你中國有甚麼先進武器出來
講到頭還不是自卑心理作祟
無視本身條件本來就比臺灣好
一天到晚想要威脅台灣
本來嘛，武嚇大家都會
可是又常常被抓包作假
久而久之搞得別人不相信你
呵呵

補充內容 (2016-12-30 11:14 AM):
你少自行腦補，會這樣回是典型的中國式想法

補充內容 (2016-12-30 11:14 AM):
中國自己有沒有想過，過去的"讓利"為何沒有對台灣造成"正面影響"？

補充內容 (2016-12-30 11:15 AM):
買辦式的讓利，根本只肥到過去的國民黨高層，真正一般民眾並沒有受惠！

補充內容 (2016-12-30 11:16 AM):
然後你說包含我在內惟"美日"試圖，今天簡單說好了，最直覺的！美日可沒拿著飛彈對著我們！

補充內容 (2016-12-30 11:16 AM):
中國不反過來思考為何中國作的所有作為，自己看似"合理"，卻把台灣人推得更遠！

補充內容 (2016-12-30 11:17 AM):
教主那種激進式的思考，在台灣內部不在少數，但為何會造成如此結果？

補充內容 (2016-12-30 11:19 AM):
今天，或許美日對於我們並非"完全"的友善！但是你們自己無視現實，不斷的把"台灣人"納入中國旗下，這才是最大的問題！

補充內容 (2016-12-30 11:20 AM):
但手法真的是拙劣到不行！然後還天真的相信台獨只是"少數"想法？

補充內容 (2016-12-30 11:21 AM):
台灣內部有兩種不認同中華人民共和國的聲音，一種就是你們說的"台獨"，一種是認同"中華民國"的"華獨"(即世界上有兩個中國)

補充內容 (2016-12-30 11:22 AM):
我敢說現在華獨的人正在"快速"減少，這都是拜你們自己所賜！你要統一別人，武嚇我沒意見但是別常用！最重要的是抓住對方的"心"！

補充內容 (2016-12-30 11:23 AM):
別的不說，你"敢"讓台灣自己投票選擇是回歸"組國"或是獨立建國嗎？還說如果台灣要獨立要問過中國所有人！

補充內容 (2016-12-30 11:25 AM):
回到軍武，說臺灣瞧不起大陸軍武？當然你可以說這是台灣人自卑心作祟，但是對於一個假想敵，又一堆網友一天到晚在宣揚天威，我實在無法苟同

補充內容 (2016-12-30 11:26 AM):
你當真認為台灣人會不知道中國的軍是比台灣強？問題是這是很正常的現象！

補充內容 (2016-12-30 11:28 AM):
有富含全世界資源極大比例的國土，這已經是先天的極大優勢了！其他的前啊科技啊都是可以"人為"努力！

補充內容 (2016-12-30 11:29 AM):
加上國家是一黨專政，一黨專政的好處就是國家級的政策效率會非常高！會有這種驚人進步我一點都不意外！因為民主國家要考慮的東西太多

補充內容 (2016-12-30 11:31 AM):
老實說今天如果不是中國一天到晚喊武統，你看台灣人鳥不鳥你的軍事水準有多高！？或者是，台灣人絕對可以更客觀的討論中國軍備！

補充內容 (2016-12-30 11:32 AM):
偏偏你們天才到，一邊秀肌肉，一邊不斷的貶低某黑對方，卻不想想雙方本來就不是站在對等的狀況下！

補充內容 (2016-12-30 11:33 AM):
重點是欺負了鄰居還不准鄰居抗議？！有人收了鄰居保護費表示如果有需要會幫助鄰居，還說是抱人大腿？(先不說是不是真的會幫)

補充內容 (2016-12-30 11:35 AM):
然後一天到晚拿"同是中華民族"的飄渺口號來希望小鄰居認同，我只能說，神經病！

補充內容 (2016-12-30 11:36 AM):
照你們的神邏輯，世界上的人本來就是猴子演變來的，你要不要認猴子當爸？！

補充內容 (2016-12-30 11:36 AM):
世界上的領土沒有"本來就屬於誰"，如果有，那現在歐洲國家應該領土更大！因為歐洲發現了最多殖民地！

補充內容 (2016-12-30 11:37 AM):
所以別在瞎扯說臺灣是祖國不可分割的領土，你真的相信那鬼話？說穿了還不是台灣的地理位置重要！！

補充內容 (2016-12-30 11:39 AM):
還有，舔跪心態說了好笑，那你們現在鼓吹的"中國夢"不也是要別人舔跪你們？還有，我並不會特別去討好美日，因為我相當清楚大家都是利益往來而已

補充內容 (2016-12-30 11:40 AM):
舉日本吧，最主要的還是漁權跟領土爭議，但是日本可沒有一天到晚喊著要打我們啊！

補充內容 (2016-12-30 11:41 AM):
還是老話，要統一別人，先深入了解別人想甚麼！！兩岸分治那麼久，想法上有差異純屬正常！別老想著用自己那一套硬套到別人身上！

作者: 20021041 時間: 2016-12-26 01:11 AM

jacky7238 發表於 2016-12-25 11:54 PM
我只說一句
今天如果以中國的條件，經過幾年的努力還比不過台灣
那就真的變"陸龜"了

我不太認同你對中國的見解，主要是中國發展方面。

就我所知，中共建國以來只有短短67年，建國之前經歷過日軍侵略，戰火幾乎波及整個中國，百姓流離失所，苦不堪言;經過八年抗戰，終於等到日本投降，中國得以解放，但在戰火下，所剩下的是一個頹垣敗瓦的國家，不要說科技了，連一般工業都無法保存;沒多久又發生國共內戰，再次重創中國。

直至中共於1942年才正式建立新中國，但中國那時剩下甚麼??資金?部份被國民黨捲走台灣;工業?被一次又一次的戰火破壞;人才?飯也吃不飽，書更讀不成，可謂一窮二白;加上中國是共產黨執政，被西方國家敵視，之後與蘇聯交惡，兩者都拒絕為中國提供新技術/科技，中國唯有自己研發，箇中辛酸唯有自知。

我認同中國人普遍會對中國的成就自吹自擂，我認是一種不自信不成熟的表現，但我願意給予時間他們改善，畢竟中國比西方落後太長時間了，也被西方欺侮太久了。

作者: JasonkerryX 時間: 2016-12-26 06:49 AM

姜牡雅發表於 2016-12-17 10:44 PM
從川菜對話後.中共軍機繞台.官方帶有一點威嚇語調. 這當然是宣傳戰.心理戰.! 台灣的氛圍多少也跟著有點 ...

其實台灣沒人在乎中國2020年武統論信不信等四年後啥事都不會發生

千萬別以自由世界的人民會受有網路長城的專制國家給嚇唬住唷

作者: ideabank 時間: 2016-12-26 01:54 PM

20021041 發表於 2016-12-26 01:11 AM
我不太認同你對中國的見解，主要是中國發展方面。

就我所知，中共建國以來只有短短67年，建國之前經歷過 ...

中國是這二十年全球貿易自由化的最大贏家
享盡 WTO 的一切好處
西方國家給予中國充分的空間發展從貧到富
這世界誰欺負了中國?
中國卻老愛講百年前自己流氓耍不成被打臉的歷史
現在搞這麼多武器又要繼續耍流氓了嗎?

作者: 20021041 時間: 2016-12-26 05:30 PM

ideabank 發表於 2016-12-26 01:54 PM
中國是這二十年全球貿易自由化的最大贏家
享盡 WTO 的一切好處
西方國家給予中國充分的空間發展從貧到富

我不知道你所學的是甚麼歷史，我只說我所知。

自從第一次鴉片戰爭以後，中國被西方列強攻擊多少次，奪去多少珍貴物品??多不勝數，部份賊贓還公然存放在大英博物館，法國羅浮宮博物館等等，你該不會以為那些歷史文物是西方國家買的吧??[中國卻老愛講百年前自己流氓耍不成被打臉的歷史??]我也想知道中國百年前耍甚麼流氓??是禁止英國輸入毒品??故意炸毀自己的鐵路令日軍有藉口侵略??還是不讓全副武裝的日軍部隊進城找尋失蹤士兵??小弟在此請教一下，我也是蠻好奇到底中國耍甚麼流氓

西方國家給予中國充分的空間發展從貧到富??從中共建國以來，就是因為中國是共產黨執政，被西方國家排擠針對，各式各樣的禁運到今時今日都未完全解除，中國現今有的技術全都是中國人用盡方法取得的，或買或搶或騙或山寨，你看到這可能會問我，你用如此下作的手段會否羞恥???我答你，不會。這些下作的手段不單單是中國會使用，同樣行為美國做過，德國做過，英國做過，法國做過，日本做過，為何上述國家做得，中國就做不得??是因為中國是共產黨統治??

你只看到中國今日的風光，不知你有否看到中國風光前的辛酸??

作者: zaqwsxdsa 時間: 2016-12-26 10:46 PM

ideabank 發表於 2016-12-26 01:54 PM
中國是這二十年全球貿易自由化的最大贏家
享盡 WTO 的一切好處
西方國家給予中國充分的空間發展從貧到富

幼稚...滿清末年是誰將戰火帶到中國來強行打開中國大門???

為的是什麼???

把中國打的遍體麟傷為的是賺中國人的錢!!!

讓老共進WTO是施捨???

到底是施捨還是巴望著能賺到老共的錢???

獲利最大的是老共???

老共成了世界工廠幫世界賺錢是誰獲利???

作者: raruhaha 時間: 2016-12-27 05:06 PM

如果F22的隱形功能被撕破了，那事情就大條了。

作者: 9357567 時間: 2016-12-27 10:15 PM

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作者: 12345fu 時間: 2016-12-27 10:36 PM

zaqwsxdsa 發表於 2016-12-26 10:46 PM
幼稚...滿清末年是誰將戰火帶到中國來強行打開中國大門???

為的是什麼???

大部分的論點小弟認同或至少不反對，但是....

老共成了世界工廠幫世界賺錢是誰獲利???

複製代碼

這話說得沒道理。

難道中國整體經濟成長原來是種悲哀?

作者: 12345fu 時間: 2016-12-27 11:02 PM

raruhaha 發表於 2016-12-27 05:06 PM
如果F22的隱形功能被撕破了，那事情就大條了。

其實沒有一架匿蹤戰機的隱形功能是完整的，不管是F-117還是F-22或是J20。

匿蹤戰機其實只是讓雷達不容易探測到，探測到不容易被追蹤到，追蹤到不容易被鎖定。

F-22被雷達抓到已經不是新聞。當年F-117還有被二戰等級的雷達捕捉到的紀錄，二戰等級的雷達便是現今所謂的長波雷達。除了B-2以外的所有匿蹤戰機均無法對抗長波雷達，因為其匿蹤的設計是針對現今大多數軍用雷達的波長而設計的。目前唯一有對長波雷達進行匿蹤化的飛機是美國的B-2。因為其體積較大，因此才能有如此能耐(所以有人說殲20體積大所以匿蹤差是絕對錯誤的，殲20匿蹤較差是因為前翼，至於前翼的影響有多大，那是另一回事。)

中國一直宣稱"捕獲F-22"，"破解F-22"的雷達，其實都是長波雷達。但是除了比較深入分析的文章外，都沒有提到長波雷達的缺點:精度。所以長波雷達只能偵查到有東西來了，但是無法進行追蹤與鎖定，更不能引導飛彈。

所以，現在中國或是俄羅斯的作法，便是用長波雷達發現匿蹤戰機。然後各類雷達針對該處進行搜索。匿蹤科技與雷達科技的競賽，最終輸的一定是匿蹤科技，當雷達部隊針對某空域進行密集探測(或是對該空域進行全功率搜索)，匿蹤戰機是無所遁形的。

但是這代表F-22成為廢鐵嗎? 當然不是。一架飛機的戰力是各種功能合計而成，某功能效率降低只是戰力降低，但是不至於成為一無是處。

因為美國空軍的戰機都不會單獨作戰，一定會配有電子作戰飛機。匿蹤戰機本身不易被偵測到的特性加上電子作戰飛機對雷達的干擾，使長波雷達對於匿蹤戰機的偵測經度更進一步降低，其他各類雷達說不定針對的特定領空就是錯的，所以匿蹤戰機仍然是隱形的。

另外到了最後一步。雷達偵測到，雷達鎖定到，然後飛彈發射。此時匿蹤戰機就完了嗎? 當然不了。小弟說的不是甚麼飛彈射程之類的事情，仍然是雷達。

除非是紅外線導引的飛彈，否則仍然是靠雷達。飛彈本身的雷達有無辦法鎖定匿蹤戰機又是另一大問題。以AIM-120為例(因為其他中國的，歐洲的，日本的飛彈都沒有公布過飛彈雷達的能力)，其飛彈最大射程約100km，自主射程約20 - 25km。也就表示說，戰機的雷達能在100km鎖定的目標，AIM-120的雷達只能在25km鎖定。現在問題來了。如果戰機也只能在25km鎖定匿蹤戰機，AIM-120自主射程不超過6km。此時還不如用紅外線飛彈比較有用(除了B-2與F-22外，目前已知的匿蹤戰機均無針對紅外線進行匿蹤處理)。

所以，不管是F-22，F-35還是中國的殲20，殲31，還是俄羅斯的T50，其隱形功能早就被破解了。但是能有效打擊匿蹤戰機的工具卻還沒被開發出來。

作者: 西岸的来打酱油 時間: 2016-12-27 11:48 PM

eastwind21d 發表於 2016-12-25 09:52 AM
這樣說我覺得你不對了, 雖有人不斷吹噓大陸軍武, 但你和幾個人也不斷貶低大陸軍武, 連我這樣的軍盲也覺得 ...

太天真了。
我告訴你，教主不僅僅是武器專家，還是材料專家、火箭專家、量子物理專家、PPT創業專家。中國無論在哪個領域取得成就，教主都會花1-2天成為那個領域的專家，天佑百度。

作者: 20021041 時間: 2016-12-28 11:29 AM

12345fu 發表於 2016-12-27 10:36 PM
大部分的論點小弟認同或至少不反對，但是....這話說得沒道理。

難道中國整體經濟成長原來是種悲哀? ...

老共成了世界工廠的確讓中國整體經濟成長，但中國也因此付出沈重代價，西方國家將高污染的工業/化工外判給中國製造，結果中國經濟因此進步，也因此受到嚴重的污染，當然當中也有中國的環保意識薄弱有關。

而且世界工廠的名聲不太好，因為工廠內的只是工人，即使是世界工廠，那也只是世界工人，誰人瞧得起

作者: 12345fu 時間: 2016-12-28 12:24 PM

20021041 發表於 2016-12-28 11:29 AM
老共成了世界工廠的確讓中國整體經濟成長，但中國也因此付出沈重代價，西方國家將高污染的工業/化工外判 ...

老共那邊的人應該不認同大大的觀點吧....

畢竟中國的憲法是把工人的地位訂得很高呢，是領導階級。所以中國應該不會瞧不起工人的，瞧不起工人可是違憲呢。

作者: 20021041 時間: 2016-12-29 11:53 AM

12345fu 發表於 2016-12-28 12:24 PM
老共那邊的人應該不認同大大的觀點吧....

畢竟中國的憲法是把工人的地位訂得很高呢，是領導階級。所以中 ...

當然不是中國人瞧不起工人，我說的是西方國家的人。

為何歐洲國家願意收容大量難民??一方面是人道主義，一方面是希望輸入一批能吃苦的基層勞工，就我所知西方國家的工廠太多工資不高，工作時間長，社會地位比較低，大多數人根本不願意做，結果工廠人手不足，而難民的出現恰好填補這個空缺，只要加以訓練和培訓，這些難民就可以從事那些沒人願意做的基層工作，所以中國人世界工人的名頭真的那麼好??

作者: Blitzhare 時間: 2016-12-29 09:31 PM

我覺得像這樣的消息當然是聽聽就好，要是底子裡真的有反制F22的能力的話，當秘密武器都來不及了還要先大肆的跟全世界報告?

作者: ldq1057 時間: 2016-12-30 05:59 PM

我覺得這有點誇大其詞了吧，大陸才剛起步，哪裡能擊敗美軍20年前的就開始發展的科技

作者: melohsun 時間: 2017-1-1 11:41 PM

中國宣傳部門吹牛皮的能力相信大家是都知道的.... 這種信心喊話喊再多都只是讓自己人自嗨罷了，實際成果要扣掉幾成?

作者: 姜牡雅 時間: 2017-1-3 12:22 AM

JasonkerryX 發表於 2016-12-26 06:49 AM
其實台灣沒人在乎中國2020年武統論信不信等四年後啥事都不會發生
千萬別以自由世界的人民會受有 ...

從語論..當然你是台灣人.

我也不想知道是什麼原因讓你這麼自信! 但我不認同你能代表所有台灣人的意識.  .
就如前幾日有人在網上發表高論>我們台灣人民....!  這使我不得不貼文回應他..  你只能代表你自己.請不要用所有台灣人民來替你背書. 至少.你並沒有得到我的受權..

我個人跟你有不同的見解. 我並沒你那麼樂觀!  我認為你這一代年輕人會受經到戰爭歷程..我也期望未來你在戰場上的表現會跟在網上言論一樣勇敢! .....  而我..我已表示棄權.

作者: zaqwsxdsa 時間: 2017-1-3 02:01 AM

本帖最後由 zaqwsxdsa 於 2017-1-3 02:02 AM 編輯

12345fu 發表於 2016-12-27 10:36 PM
大部分的論點小弟認同或至少不反對，但是....這話說得沒道理。

難道中國整體經濟成長原來是種悲哀? ...

我有說這是悲哀???

我有說這是悲哀???

我有說這是悲哀???

但是另一方面來說被砲火強行打開大門就要磕頭感謝???

你同意嗎???

你不同意那怎麼會覺得我說的是悲哀???

帝國主義???

作者: kgwdm 時間: 2017-1-3 03:13 AM

ldq1057 發表於 2016-12-30 05:59 PM
我覺得這有點誇大其詞了吧，大陸才剛起步，哪裡能擊敗美軍20年前的就開始發展的科技 ...

你要是仔細看看這個貼主的帖子，從來都是無腦黑大陸解放軍的。這個帖子的內容。。。就是黑。。。他沒有在誇。

作者: 12345fu 時間: 2017-1-3 08:36 AM

zaqwsxdsa 發表於 2017-1-3 02:01 AM
我有說這是悲哀???

我有說這是悲哀???

您當然沒說悲哀，是小弟從您的句子哩，覺得您隱喻了這個觀點。特別是"老共成了世界工廠幫世界賺錢是誰獲利???" 這句話。

您把清末歐美各國為了與中國做生意與中國2001年加入WTO這個縱橫一百餘年的兩件事混在一起說，本來就讓人覺得您認為中國加入WTO與英國用船堅炮利打開中國大門是一件事情。

另外"老共成了世界工廠幫世界賺錢是誰獲利"後加了如此多的"?"，也讓人覺得大大您認為成為世界工廠，中國只是幫人作嫁而已。似乎不是件好事。但是中國現在富裕了，是因為總體經濟成長，而總體經濟成長起源不就是因為成了世界工廠?

如大大覺得中國有錢，應該獲得"大國應有的羧種"，那就應該給"成為世界工廠"應有的尊重。畢竟中國是走上這一條路才變有錢的。或許還有別的路可以讓中國變有錢，但是可惜當年的中國並沒有走上去。當年老外用船堅炮利打開的是市場，老外可沒用武力逼中國成為世界工廠(美國現在極力重作世界工廠呢，如果世界工廠不好，趁此機還給美國吧)。

作者: luxegen 時間: 2017-1-3 09:24 AM

zaqwsxdsa 發表於 2017-1-3 02:01 AM
我有說這是悲哀???

我有說這是悲哀???

不感謝帝國主義打開國門,現在北京城裡還是大清皇帝坐鎮,你主子不感謝??不是感謝到把洋鬼
子當祖宗拜??還把自家孔子從墳墓裡挖出來挫骨揚灰,拍洋鬼子馬屁拍到舉世稱奇

作者: luxegen 時間: 2017-1-3 09:26 AM

zaqwsxdsa 發表於 2016-12-26 10:46 PM
幼稚...滿清末年是誰將戰火帶到中國來強行打開中國大門???

為的是什麼???

那是大陸自己找的,洋人到西方只是做生意而已,現在和洋人好好做生意不是也發了大財??

作者: zaqwsxdsa 時間: 2017-1-3 11:30 AM

本帖最後由 zaqwsxdsa 於 2017-1-3 11:32 AM 編輯

12345fu 發表於 2017-1-3 08:36 AM
您當然沒說悲哀，是小弟從您的句子哩，覺得您隱喻了這個觀點。特別是"老共成了世界工廠幫世界賺錢是誰獲 ...

還給美國美國吃得下???

你怎麼不叫郭台銘把工廠都遷去美國???

隱喻???是你把老共賺了錢便成了悲哀當成了隱喻吧???

所以我就說你的思想就標準的帝國主義!!!

反正你也占了便宜!!!一副還想怎樣的嘴臉!!!

作者: 12345fu 時間: 2017-1-3 11:35 AM

zaqwsxdsa 發表於 2017-1-3 11:30 AM
還給美國美國吃得下???

你怎麼不叫郭台銘把工廠都遷去美國???

嗯......

您到底對於中國是世界工廠感到高興還是不滿?

如果是不滿，美國她要她拿去吧，吃不吃得下管她呢。不是嗎?

如果是高興，那就真的很難理解您之前的帖子那段
"老共成了世界工廠幫世界賺錢是誰獲利???"
到底是何意......

作者: tim99 時間: 2017-1-3 04:36 PM

zaqwsxdsa 發表於 2017-1-3 11:30 AM
還給美國美國吃得下???

你怎麼不叫郭台銘把工廠都遷去美國???

只能說你對現代世界和資本主義經濟運作的規則認知，大概停留在19世紀，對財經相關消息的接收程度也很貧乏，郭董和他快樂的夥伴早就向川普獻殷勤，率先表態要讓製造業返回美國了。

作者: zaqwsxdsa 時間: 2017-1-4 11:50 AM

tim99 發表於 2017-1-3 04:36 PM
只能說你對現代世界和資本主義經濟運作的規則認知，大概停留在19世紀，對財經相關消息的接收程度也很貧乏 ...

是阿...

結果19世紀的郭董要在大陸繼續擴廠!!!!

獻殷勤???

等哪天你當了大老闆把工廠全部遷到美國去再來說嘴...

哈哈哈哈哈哈哈!!!都2017了還19世紀...

作者: tim99 時間: 2017-1-4 10:28 PM

zaqwsxdsa 發表於 2017-1-4 11:50 AM
是阿...

結果19世紀的郭董要在大陸繼續擴廠!!!!

知道你與現代經濟運作的原理差距多遠了吧。馬克斯在19世紀看到英國對印度的殖民，都能觀察出帝國主義是資本主義發展到極致的表現，帝國擴張最終只是成為歷史不自覺的工具推手。連這層都不懂，更別說現在資本主義權衡運作的手法。照你這種邏輯，鄧小平真是民族千古罪人，開放中國讓帝國主義剝削廣大中華民族辛勤的勞動群眾。

郭董還是台灣第一位宣示要將生產線搬到美國的台灣商人，還有孫正義和川普照上新聞的照片，一切都是在商言商，大老闆們早就放風聲抱腿了。不懂金融財經沒關係，別以為自己是專家打腫臉充胖子，就沒人知道你的愚蠢。
https://tw.news.yahoo.com/%E6%8A ... 06720--finance.html

作者: zaqwsxdsa 時間: 2017-1-6 08:58 AM

本帖最後由 zaqwsxdsa 於 2017-1-6 09:03 AM 編輯

tim99 發表於 2017-1-4 10:28 PM
知道你與現代經濟運作的原理差距多遠了吧。馬克斯在19世紀看到英國對印度的殖民，都能觀察出帝國主義是資 ...

前面一大堆廢話就不用說了...

說點現實的...

什麼時候郭董要全面撤離大陸的生產線...

別躲避!!!

什麼時候???

也別說郭董了...

什麼時候老共所有的工廠都要撤離???

不要講一些什麼馬克思的就好像自己很行...

講點現實的可以嗎???

阿輝伯喊老共經濟崩潰論喊幾年了...

你的口渴不渴啊???

所以說搞不清楚狀況的人士你還自以為很行知道嗎???

談的是兩碼子事自己還沾沾自喜活像個白癡...

作者: tim99 時間: 2017-1-6 01:43 PM

zaqwsxdsa 發表於 2017-1-6 08:58 AM
前面一大堆廢話就不用說了...

你除了軍盲之外，還是理盲。跨國企業多角化經營，全球布局，多方投資本來就是常態，沒有什麼特別狀況，何必全面放棄某國的投資，這只是資本主義運作的理性邏輯。在美國布局生產線，不代表要撤離中國生產線，你思考僵化狹隘到這種程度也很厲害。同樣的情況，一堆中國商人併購國外知名企業，這也要當作帝國主義擴張?

後面還腦袋接錯線，跳針到老李的中國崩潰論。奇怪，這個討論串根本沒有人cue他阿，你確定你不是鬼遮眼?說的話前後矛盾，語無倫次到這種地步，你的腦袋什麼時候才要適應21世紀的世界。

作者: smartpan2007 時間: 2017-1-6 05:26 PM

kgwdm 發表於 2016-12-17 12:03 AM
其實我真的很好奇教主到底相不相信他自己說的東西。。。以前教主那句“J20不開加力沒准都不能平飛”。。。 ...

最近剛剛報導殲20又新開第3條生產線，但引擎卻是：負責生產的成飛有2條殲-20生產線，一條是生產殲-20的基本型，裝備俄製AL-31發動機；另一條是生產殲-20A型，裝備國產WS-10B太行發動機。這兩種引擎很難說服大家說有先進的性能，俄羅斯T-50設計者直接打臉，拋開別的不說，僅僅從中方殲-20戰機仍然在使用俄羅斯的AL-31FN發動機，就說明殲-20目前還不是一款真正意義上的第五代戰機，因為第五代戰機的標準之一就是超音速巡航，在不開加力的情況下達到超音速巡航，這是使用國產和俄製AL-31FN發動機都無法達到的。該發動機是為第三代戰機蘇-27量身打造的。中方一直在努力打造兩款新型發動機，時間已經過去足夠長了，但結果是仍需要從俄羅斯進口幾十年前研製的發動機裝到其第五代戰機上。老共因為也急了，必須將最先進的戰機趕快部屬，不管能不能稱得上是第五代(歐美代次)或中國自己的第四代戰機，不然面子很難掛得住。因為引擎實在不是一兩天或一二十年可以趕得上的。更不用說最新式的向量噴嘴引擎。殲20可能要用其他武器、雷達、電戰系統來彌補飛行性能不足之處。

俄羅斯的T-50戰機將配備最新研製的第四代發動機「產品30」。該發動機推力18噸。俄方稱，中國出再高價俄方也不會賣。剛剛在12月25日交付給中方的蘇-35戰鬥機使用的117S發動機要比AL-31FN發動機還先進：不開加力狀態下推力8噸，正常能用的最大推力是14噸。而T-50戰機將在加力狀態下獲得兩台18噸發動機的36噸最大推力，以及不加力下的22噸推力，動力大幅提升，實現真正的第五代戰機超音速巡航能力。

俄羅斯T-50戰機總設計師亞歷山大‧達維堅科對此評論說：「T-50的設計有著雄厚的技術儲備，也是在轉型期30年後再次獲得的全新設計，包括新研製的發動機。」

作者: 匪兵乙 時間: 2017-1-6 05:37 PM

zaqwsxdsa 發表於 2017-1-4 11:50 AM
是阿...

結果19世紀的郭董要在大陸繼續擴廠!!!!

郭董吃台灣米喝台灣水
卻用台灣的資金去親中賣台
真正的匪諜

作者: luxegen 時間: 2017-1-6 06:00 PM

kgwdm 發表於 2017-1-3 03:13 AM
你要是仔細看看這個貼主的帖子，從來都是無腦黑大陸解放軍的。這個帖子的內容。。。就是黑。。。他沒有在 ...

哪個無腦黑了??自己喜歡吹牛皮造假,還不打草稿,當然一戳就破

作者: kgwdm 時間: 2017-1-7 01:33 AM

smartpan2007 發表於 2017-1-6 05:26 PM
最近剛剛報導殲20又新開第3條生產線，但引擎卻是：負責生產的成飛有2條殲-20生產線，一條是生產殲-20的基 ...

沒錯，發動機是經驗和能力的積累，不可能短時間趕超。所以J20設計的時候也為了彌補發動機的推力不足而做了很多工作。現在就是用WS10的加力推力來模擬Ws15的軍推來驗證J20的超巡能力。所以說這個是J20的A狀態而不是B狀態。等WS15成熟后換發動機就是了。

如果你說J20的A狀態不能超音速巡航所以不是5代機，我無話可說。那就等B狀態唄。解放軍在努力，我們期待著就好。而且，不超巡就不是5代機，那F35怎麼辦？

其實想想從J20剛剛亮相的時候，被各種噴。鴨翼不能隱形，不是側杆操作好落后，飛控不行會墜毀。各種各樣的預言仿佛J20別起飛了，起飛就是墜毀的料。但是，到目前為止，J20平平安安走到珠海航展，帥氣亮相，我覺得挺贊。

至于T50，說實話我是Su27的粉，第一次看到T50也覺得挺贊。但是我總覺得解放軍的J20 能比T50走的順。到現在看，不斷高調亮相的T50又推遲服役又發動機著火。雖然不能否認T50的能力，但是我覺得T50可能確實遇到了些困難。希望已經解決。

話說T50的彈倉啥時候能打開看看啊。。。

作者: luxegen 時間: 2017-1-7 09:23 AM

本帖最後由 luxegen 於 2017-1-7 09:24 AM 編輯

kgwdm 發表於 2017-1-7 01:33 AM
沒錯，發動機是經驗和能力的積累，不可能短時間趕超。所以J20設計的時候也為了彌補發動機的推力不足而做 ...

1:差多了，不只是不能超巡,是機動力堪比轟炸機,

2:鴨翼本來就不隱身,沒看美國歐洲日本俄羅斯的全都沒裝鴨翼,連你家FC-31都不裝?這是很基本的軍事常識

3:是阿,平安到買俄羅斯的SU-35

作者: kgwdm 時間: 2017-1-7 09:53 AM

本帖最後由 kgwdm 於 2017-1-7 09:54 AM 編輯

luxegen 發表於 2017-1-7 09:23 AM
1:差多了，不只是不能超巡,是機動力堪比轟炸機,

2:鴨翼本來就不隱身,沒看美國歐洲日本俄羅斯的全都沒裝鴨 ...

鴨翼不隱身，那請問為什麼波音計划的六代機還是鴨翼的？你有什麼證據說明鴨翼不隱身？請問你是數學博士還是航空學博士能如此肯定的說鴨翼不隱身？

我看過NOVA的紀錄片講F35的，里面也提到過洛馬和諾斯羅普當初設計隱身戰機的時候都有考慮過鴨翼設計，畢竟鴨翼能帶來很多好處，但是由于操作律復雜而取消了。看Wiki頁面也說鴨翼和隱身並不矛盾。我給你引用出來你自己看

“However, canards and low-observability are not mutually exclusive designs. Northrop Grumman's proposal for the U.S. Navy's Advanced Tactical Fighter (ATF) incorporated canards on a stealthy airframe.”

你其它黑J20的地方我也不反駁了，話說三遍淡如水，沒意思。送你一句話：

“燕雀安知鴻鵠之志”

以上

作者: 12345fu 時間: 2017-1-7 01:09 PM

kgwdm 發表於 2017-1-7 09:53 AM
鴨翼不隱身，那請問為什麼波音計划的六代機還是鴨翼的？你有什麼證據說明鴨翼不隱身？請問你是數學博士還 ...

說前翼不隱身，是一個以偏概全，兩個極端擺盪的結論(要嘛隱形，要嘛就跟F-15一樣不隱形)的錯誤結論。

但是，前翼不利隱形卻是絕對的。因為匿蹤設計需要足夠尺寸去處理射來的雷達波，所以越少突出效果就越好，像B-2是所有軍用機中突出物最少的，而龐大的體積又使B-2各個線條都有足夠的空間處理雷達波，使B-2成為目前匿蹤能力最強的飛機。

水平尾翼雖然與前翼一樣都是破壞連續面的必要之惡。但是尾翼可以藏在主翼之後，而前翼卻是在主翼之前，所以破壞效果就遠大於尾翼。

美國ATF剛開始時，各家好漢都有前翼。但是後來紛紛取消前翼並不是因為控制複雜，美國雖然沒有多少架前翼機(唯一服役的前翼飛機是根本不需要超機動性能的B-1)，但是美國研究前翼非常的早，美國認為複雜到難以撰寫飛控軟體的是三翼設計(比如SU-33/殲15)，前翼則完全不是問題。

放棄前翼的原因，是因為ATF計畫中美國空軍對匿蹤的要求甚高。而且原始設計中就會使用向量噴嘴，前翼所帶來的機動性與超機動性能完全可以用向量噴嘴來辦到，因此就不需要會犧牲匿蹤性能的前翼了。

一架飛機的最終構型是一連串妥協與取捨之後的結果。ATF時代，美國空軍對ATF的機動性要求是與F-15相同或超越，並沒有更進一步將要求具體化。麥道的YF-23甚至為了提高可靠性與安全性甚至降低機動性。可知前翼在ATF計畫中完全是負面存在(機動性的優勢不被重視，而破壞的匿蹤性能卻是ATF極端重視的)。到了JSF時，機動性更是更進一步地降低優先，所以美國根本沒有前翼設計的飛機。

現在到了第六代，機動性再一次的受到重視，很多人不知道的是，美國空軍一直有匿蹤反動派。從F-15/F-16時代開始，下一代戰機一直有匿蹤至上與超巡第一兩派，當時因為有冷戰以及SU-27的震撼，所以ATF決定兩派都不得罪，將美國空軍內部所有空戰制勝理論全部納入計畫中(當然也創造史上單價最貴的飛機...在計畫開始的1985年代，就是750億美元買680架，一架需要超過一億美元，那可是1985年的一億美元哪)。

但是現在匿蹤派聲勢較低，畢竟匿蹤科技與雷達的對決總是落敗的一方，而超巡所能取得的能量優勢卻是唯有無可替換的。所以下一代戰機可能匿蹤性能上不會要求比F-22更好，甚至有F-35等級即可的聲音。如果只要求F-22的等級，美國有信心以現代匿蹤科技解決前翼的問題(此只達到F-22水準)，所以對機動性頗有幫助的前翼就回到設計圖上了。

但是，就像小弟之前說的，最後的構型是一連串妥協與取捨的產物。目前美國下一代戰機還只是在概念研究階段，最後的需求會是甚麼根本還沒人知道，所以美國下一代戰機會不會有前翼，現在就下定論也還太早了。

作者: kgwdm 時間: 2017-1-7 01:39 PM

12345fu 發表於 2017-1-7 01:09 PM
說前翼不隱身，是一個以偏概全，兩個極端擺盪的結論(要嘛隱形，要嘛就跟F-15一樣不隱形)的錯誤結論。

但 ...

你說的有道理。我只是對luxegen的“鴨翼本來就不隱身”進行反駁。

至于鴨翼到底對隱身有多大的破壞，我想現在還有很大的爭議（這也是個大軍事論壇的腥風血雨的話題）。首先小的氣動翼面對于隱身有破壞是有道理的，但是J20的鴨翼到底對隱身有多大的破壞，一直非常有爭議，我下面就列出一個我從各大論壇搜集到的論點和大大討論：

1、進行超巡機動，或者無大過載突襲飛行的時候鎖定鴨翼的角度。說白了就是在平飛的時候（比如突襲對方預警機或者大縱深突襲）把鴨翼和主翼擺放到一個合適的角度從而減少雷達回波。我認為這個是可以實現的，但是需要非常精確的計算模擬演算和大量的試驗，以及數學建模的能力（大陸發動機的材料制作仍然是問題，但是對于大陸數學上的能力我從來不懷疑。。。）

2、在進入到近距離需要高過載機動的時候，鴨翼的鎖定放開，開始運用鴨翼的作用提高機動力。這個時候隱身的作用已經意義不大。況且這個時候側彈倉的格斗彈已經伸出，隱身已經破壞（無論是F22還是J20打開側彈倉后，隱身就已經差不多沒了）。我從別的地方看到J20的側彈倉開啟后伸出格斗彈還能再關上，從而提高隱身和機動性，但是我覺得意義可能沒有太大。有聊勝于無吧

3、全動鴨翼的材料使用復合材料從而減少對隱身的破壞。

綜上，小弟認為J20在超巡平飛的時候隱身能力不會和F22有明顯的差距。在接近后進入短距離格斗后利用鴨翼來拉低和F22使用矢量推力產生的機動力差距。

當然，某些人看到我的帖子后肯定要噴J20不能超巡。是的，現在頂著倆WS10說超巡誰也不信，包括我。但是我總是感覺WS15已經從不靠譜轉到有點靠譜了，等著看吧。

作者: tim99 時間: 2017-1-7 01:40 PM

kgwdm 發表於 2017-1-7 09:53 AM
鴨翼不隱身，那請問為什麼波音計划的六代機還是鴨翼的？你有什麼證據說明鴨翼不隱身？請問你是數學博士還 ...

波音那個有鴨翼的第六代戰機計畫是2013年的構想，最新版本早就沒了。而且波音的戰鬥機設計團隊本身是出了名的不爭氣。

作者: tim99 時間: 2017-1-7 02:14 PM

kgwdm 發表於 2017-1-7 01:39 PM
你說的有道理。我只是對luxegen的“鴨翼本來就不隱身”進行反駁。

至于鴨翼到底對隱身有多大的破壞，我 ...

拿J-20跟F-35還有點可比性，去跟F-22比真的就是自不量力了。戰鬥機不是設計只用來平飛，光這點就讓鴨翼設計有天生劣勢。J-20看起來是追求超巡、超機動性與航程甚於匿蹤的設計，現在像是沒等到完整狀態先提早服役，後續提升才是觀察重點。

作者: kgwdm 時間: 2017-1-7 02:43 PM

tim99 發表於 2017-1-7 02:14 PM
拿J-20跟F-35還有點可比性，去跟F-22比真的就是自不量力了。戰鬥機不是設計只用來平飛，光這點就讓鴨翼設 ...

我不覺得是自不量力，F22畢竟是很多年前的產品了，好多東西，比如氣動外型設計，隱身外型設計，這十年來都有了巨大的改變和提升。因為這些主要都是數學理論和計算模擬的東西，和材料這些需要更長時間打磨的東西還不一樣。而數學理論，尤其是流体力學，還有計算機建模模擬，這十年的變化都是翻天覆地的。當年F22設計的時候還是什麼電腦，現在是什麼電腦了。至于大陸在計算機理論尤其是數學理論上，我覺得是不會吃虧的。

J20的電子設備也是最新的產品。F22上的電子設備，當然不能說過時，但是也是快10年前的產品了。當然，USAF有實力給F22更新最新的電子設備，但是那也需要時間和經費，不是說今天打個電話明天就搞定了。而且現在USAF也沒有類似的計划出台。

我沒有說J20就是平飛啊，我只是說在超巡階段鎖定鴨翼從而提高隱身能力。我想F22也不會在超巡的階段到處亂扭吧。近距離格斗打開格斗彈艙后，大家的隱身都破壞了，這個時候J20就可以借助鴨翼來提高機動力了。

小弟感覺B狀態，也就是裝著WS15的J20可以和F22有一拼，談不上平起平坐但是不至于自不量力。大陸的航空航天依然在發展，雖然這些年井噴但是說一下就追上美國那才是痴人說夢。現在已經很不錯了，至少比90年代大陸還開著J7J8，美國都是F15F16橫行的時候好多了。

作者: 12345fu 時間: 2017-1-7 02:43 PM

kgwdm 發表於 2017-1-7 01:39 PM
你說的有道理。我只是對luxegen的“鴨翼本來就不隱身”進行反駁。

至于鴨翼到底對隱身有多大的破壞，我 ...

理性討論總是好的，動軸用情緒字眼只會淪為謾罵，那就失去"討論區"的意義了。

看看大大所找的幾點，第一點與第二點小弟是大方向認同，小地方有意見。但是有些第三點其實有滿大的問題。

先說第一點。因為現在如殲20這類先天不穩定飛機其實各氣動面是一直處於微動狀況。因為先天不穩定，所以飛機會很容易因為外界狀況而改變飛行姿態。在飛行員無其他指令時，飛控系統要控制飛機不能改變飛行姿態，所以會不斷的用氣動控制面修正飛行姿態。只是因為飛控系統在飛機開始有變化時就進行修正(連飛行員都還沒察覺到之時就開始微動了)，所以外觀上感覺不出來個氣動面有在動。

所以第一點要實現，必須先將前翼鎖死，只用主翼的副翼來控制微調所需的俯仰。但是副翼的控制力畢竟有限(這是無尾翼或是無水平翼的飛機不多的原因之一)，所以前翼鎖定的殲20靈活性就非常糟了。因為萬一在過程中發生必須要用前翼才能配平的狀況時，這個制動幅度會遠大於之前所說調整飛機飛行姿態要大得多，反而更容易被發現，值不值得就需要更多的研究了。

第二點小弟完全認同。進戰時匿蹤基本上是沒用的。但是F-22的向量噴嘴同時還能抑制紅外線，所以向量噴嘴對於匿蹤可能還是較為有利。但是F-22這類二維向量噴嘴會損失可能多達25%的推力，美國是仗著強大的發動機科技才能如此做，所以就近戰纏鬥性來說，F-22的向量噴嘴又有其不可忽視的缺點，特別是拿不到強大推力的國家。說到殲20的格鬥飛彈庫，美國人也是非常驚豔的，但是美國人卻不覺得值得採納。因為實用性的取捨問題。

當F-22的武器庫打開時，飛彈是立即就發射而不會處在那裏瞄準的。美軍現代化的雷達均可以引導響尾蛇飛彈。聽起來很奇怪，雷達導引起紅外線飛彈來了。其實很簡單，就是由雷達來鎖定目標，然後連線到響尾蛇飛彈的尋標器，讓雷達波軸線與尋標器軸線交會於目標。然後就可以發射響尾蛇飛彈了。事先要尋標器往目標的方向搜索，就可以讓響尾蛇發射後再鎖定目標。所以美國認為F-22/AIM-9X的搭配可以開艙門，飛彈就位，飛彈發射，收回飛彈架，關艙門一氣呵成。所以開艙門，飛彈伸出，關艙門，發射飛彈，開艙門，收回飛彈架，再關艙門並不是很好的選擇。

但是這類設計美國人之所以驚豔，是因為如果飛彈伸出卻無法立刻發射，這類設計對匿蹤的幫助就很大了。美國人之所以沒有立刻"山寨"，是因為還有其他理由。F-22的設計是要用1.6馬赫進行空戰，殲20這種飛彈伸出，僅靠支架撐著有無辦法承受如此大的應力? 目前戰機的飛彈架都是固定的，而不是像殲20是活動的，所以強度不成問題。但是一旦需要持續承受超音速運動，殲20這類活動支架的強度就不能不考慮了。

第三點則是毫無依據。純複合材料的翼面跟匿蹤其實沒有太直接關係。複合材料並不是透波材料，如果是透波材料，那翼面裡面的支撐樑要怎麼辦? 目前複合材料的強度無法承擔結構的任務，複合材料只是用來做蒙皮，所以前翼內仍然會有結構樑的存在。如果使用透波材料，這些結構樑會使雷達截面積比單純使用金屬蒙皮還遭。所以還是只能使用吸波材料，把雷達波吸收而不讓它反射。而目前匿蹤飛機的蒙皮幾乎全機使用吸波材料(所謂的匿蹤塗料其實就是吸波材料的一種)。所以材料使用複合材料其實與現在的狀況沒有太大的區別。

作者: kgwdm 時間: 2017-1-7 03:07 PM

本帖最後由 kgwdm 於 2017-1-7 03:20 PM 編輯

12345fu 發表於 2017-1-7 02:43 PM
理性討論總是好的，動軸用情緒字眼只會淪為謾罵，那就失去"討論區"的意義了。

看看大大所找的幾點，第一 ...

對于第一點，小弟個人感覺還是挺靠譜的。首先J20的主翼非常的，長。所以主翼前面的襟翼和后面的襟翼離重心較遠，從而力臂比較長可以進行比較有效的調節（不知道說明白了沒有）。當然如果平飛的過程中突然發現飛彈來襲需要高機動躲避，那也許飛行員猛的拉杆或者推杆，鴨翼就應該自動解鎖。因為這個時候已經被飛彈鎖定，證明隱身實效，那再鎖定鴨翼也沒有啥意思了。

第二點小弟認為也許J20的考慮是在進入格斗前伸出格斗導彈就位，也許可以省下真正發射的時候開艙門導彈發射的步驟？也許可以搶上1秒鐘的優勢？或者當時鎖上了但是被對方高機動拖鎖，那也不用關上彈艙或者一直開著彈艙。

現在的F22沒有配備頭喵，貌似最先進的大離軸的AIM9X無法裝備（這點小弟不是很肯定，搜了一下英文中文的資料都自相矛盾）。

至于第三點，大大說的有理，是小弟欠考慮了。我記得當初看到的帖子的說法是鴨翼不用承擔太大的過載從而可以用盡量透波的材料制造。不過如果是真的那垂尾豈不是也能這麼干？所以估計是yy的，請大大忽略嗯。。。
PS：我也覺得理性討論很好。大家畢竟都只是軍迷而不是航空部門內部人員。。。機密資料誰都不知道。沒准F22說只能超巡1.6M但是實際上能超巡16M呢。。。笑。我希望我的評論能做到不吹不黑，盡量用我能知道的信息做一些理性推論下能得到的評論。

其實我真的覺得解放軍的J20是個挺好的設計。在四代機F22一家獨大的時候，出一個和F22有些“大不同”的設計（大不同到我媽媽看了也能看出不同，笑）。至于實際發展如何，大家一邊討論一邊觀摩就是了～

作者: tim99 時間: 2017-1-7 03:32 PM

本帖最後由 tim99 於 2017-1-7 03:43 PM 編輯

kgwdm 發表於 2017-1-7 02:43 PM
我不覺得是自不量力，F22畢竟是很多年前的產品了，好多東西，比如氣動外型設計，隱身外型設計，這十年來 ...

多數人的壞習慣就是光看年份就認定新的肯定比舊的更好，而不去管技術細節。

光論匿蹤能力，假如J20設計時在計算上有後發優勢，結果還是搞出個鴨翼。就代表匿蹤性能不是他最重要的追求項目。純數學理論執牛耳者還是在歐陸，包含俄羅斯。但美國金錢資源更多，挖角全世界技術人員怎麼不談呢?理論要轉用到現實應用還有落差和時間，技術問題不要靠感覺，說句「我覺得」就含糊帶過。大氣不是一個穩定狀態，就算你鎖定鴨翼就能搞定大氣紊流，問題是你還是比別人多一個非常明顯的反射面，還會互相干擾震盪放大。想跟F-22或F-35較勁還是要看戰術想定，國土防空有機會讓交換比拉近，除此之外的空戰機會，還是有段差距，但確實比用J10、J11來得好上許多。

作者: luxegen 時間: 2017-1-7 05:07 PM

kgwdm 發表於 2017-1-7 09:53 AM
鴨翼不隱身，那請問為什麼波音計划的六代機還是鴨翼的？你有什麼證據說明鴨翼不隱身？請問你是數學博士還 ...

1:美國六代機根本連定義都還沒有,哪來的波音計划的六代機?根本就是大陸自己編造的

2:最好的證明就是連你家fc-31都沒有

作者: luxegen 時間: 2017-1-7 05:10 PM

kgwdm 發表於 2017-1-7 01:39 PM
你說的有道理。我只是對luxegen的“鴨翼本來就不隱身”進行反駁。

至于鴨翼到底對隱身有多大的破壞，我 ...

還

"進行超巡機動，或者無大過載突襲飛行的時候鎖定鴨翼的角度"??

你連為什麼有鴨翼都不曉得,真的搞高激動的全機動鴨翼,你真的鎖定鴨翼,j-20不掉下來你就偷笑了

作者: luxegen 時間: 2017-1-7 05:13 PM

本帖最後由 luxegen 於 2017-1-7 05:20 PM 編輯

kgwdm 發表於 2017-1-7 02:43 PM
我不覺得是自不量力，F22畢竟是很多年前的產品了，好多東西，比如氣動外型設計，隱身外型設計，這十年來 ...

別吹了,那是中國太落後了,從來沒有自主設計過戰機的奇怪想法,美國搞f-22時不管風洞技術
cfd早就都很完整了,風洞技術中國現在連美國2-30年前都還不如,連那個arj-21的機翼都不會設計
要找烏克蘭,風洞還是到歐洲吹得

懂風洞的人看了這新聞應該都想笑.中國的風洞性能搞不好比台灣的還要差
這種老掉牙的噴注液氮提高試驗雷諾數骨董技術大陸現在才在玩
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中國首套噴注液氮連續式高速風洞降溫系統過驗收
華夏經緯網 2014-12-12 09:33:21

新華網西安12月11日電（田兆運、周廷波）中國第一套連續式高速風洞降溫系統日前在西北工業大學翼型葉柵國家重點實驗室順利通過驗收。

這套由中國空氣動力研究與發展中心研製的降溫系統在國內首次採用向風洞噴注液氮的方式，使風洞試驗的氣流總溫降到了－20℃，達到了提高試驗雷諾數的目的。

據了解，雷諾數是飛行器風洞雷諾數需要考慮的重要相似參數。試驗雷諾數越接近實際飛行雷諾數，試驗結果越真實可靠。提高風洞的試驗雷諾數，可以通過增壓、使用重氣體或降溫來實現。

這套系統是目前國內唯一一套通過直接噴液氮的方式實現連續式高速風洞降溫運行的系統設備，使風洞試驗能力大大拓展，為先進飛行器翼型研製提供了新的手段，也對未來低溫高雷諾數風洞建設起到了很好的借鑒作用。

作者: CWZ 時間: 2017-1-8 12:02 AM

luxegen 發表於 2017-1-7 09:23 AM
1:差多了，不只是不能超巡,是機動力堪比轟炸機,

2:鴨翼本來就不隱身,沒看美國歐洲日本俄羅斯的全都沒裝鴨 ...

J-20 機動力堪比轟炸機?
你不要說外行話的啦
哪一型轟炸機能如 J-20 以極小迴轉半徑 180 度轉向?

作者: 12345fu 時間: 2017-1-8 02:21 AM

kgwdm 發表於 2017-1-7 03:07 PM
對于第一點，小弟個人感覺還是挺靠譜的。首先J20的主翼非常的，長。所以主翼前面的襟翼和后面的襟翼離重心 ...

首先說一下，大家對AIM-9X都有一些誤區存在。

不是一定要搭配頭盔瞄準器才能裝備AIM-9X，而是如果沒有頭盔瞄準器，AIM-9X最厲害的改進"離軸發射"功能就無法發揮。也就是說，無頭盔瞄準器搭配的AIM-9X，就只是一枚AIM-9L裝上有更好的尋標器與更有效率的火箭。

再回到小弟的帖子。F-22可以藉由雷達鎖定敵機，將資料饋進AIM-9X(或是任何一款AIM-9P以後的型號的響尾蛇飛彈)，讓響尾蛇飛彈的尋標器先對準目標所在的空域。發射飛彈後，響尾蛇飛彈因為尋標器就照著目標，所以就會直接往目標飛奔而去。而不必開啟武器艙門之後，將響尾蛇飛彈伸出，再讓響尾蛇飛彈去鎖定紅外線源。而是伸出飛彈即可發射。

美國人之所以驚艷於殲20武器艙門的設計，是因為仍有可能會發生飛彈伸出後，雷達卻脫鎖的情況，此時F-22就必須等待雷達重新鎖定目標或是讓AIM-9自行鎖定紅外線源。此時讓武器艙門開開關關顯然不是好主意，而必須一直開著。這個缺點是本來開啟艙門，發射後再關艙門，即使這個時間雷達截面積大，但是時間短，敵人的雷達不見得就能有效地偵測到。如今艙門開著等飛彈備便，就能讓敵人有效追蹤到了。F-22匿蹤性所帶來的突擊性就大打折扣了。

有關前翼控制面的事情。如果前翼鎖死，那麼對於飛機的俯仰控制就完全依賴主翼上的副翼，但是副翼的控制力有限，所以一旦飛機本身因為外界因素而造成飛行姿態改變，改變的幅度又超過副翼能控制的程度，那就必須解鎖前翼來支援配平。此時前一所需要的動作就會遠大於如果沒鎖定微動佩平所需要的幅度。而此時的雷達截面積會瞬間暴增，這就是前翼鎖死的缺點。至於遭到飛彈鎖定，那就如大大所說的，此時保住匿蹤的重要性遠比不上保命，甚麼功能都要用上了。

各國戰機，除了幻象III是無尾翼飛機外，幾乎沒有其他的飛機是無尾翼的原因就是副翼的控制力無法取代水平翼。而幻象III還是先天穩定的設計，如果是先天不穩定的設計，也就是機頭容易上揚，此時需要水平翼加上副翼共同抑制機頭上揚。很難想像僅靠副翼能提供多大的配平力。

其實，說F-22以1.6馬赫進行空戰，已經是打過折了。美國空軍說超巡的速度是1.8馬赫呢! 但是各文獻(包括美國空軍)在談論F-22任務時，都說是以1.6馬赫進行空戰。1.8馬赫的數據，根本沒人提了。所以，1小弟是認為實際數字只可能低於.6馬赫。美國人乎悠人的技巧可是一點也不輸中國戰略忽悠局的張局座呢。

最後，說老實的。小弟其實是比較喜歡殲31，比較希望看到殲31出現而不是殲20......。總覺得殲20的外型怪怪的，殲31較順眼。不過，這跟性能誰好誰壞無關，純粹是外型。外型美醜每個人各有主見，小弟最情有獨鍾的飛機外型是美國越戰時的主力F-4幽靈機，F-22的外型小弟就覺得不怎麼樣。

論到外型，小弟的口味是很奇怪的。像小弟就比較喜歡殲10A而不喜歡殲10B，總覺得殲10B的那個進氣口就像一張正在傻笑的嘴，只有美國波音的X-32能夠比殲10B的傻笑進氣口更糟了(X-32的進氣口像一張智商不足所以傻笑的嘴)。

作者: luxegen 時間: 2017-1-8 01:35 PM

CWZ 發表於 2017-1-8 12:02 AM
J-20 機動力堪比轟炸機?
你不要說外行話的啦
哪一型轟炸機能如 J-20 以極小迴轉半徑 180 度轉向? ...

連已極小迴轉半徑 180 度轉向都能拿來吹了??

作者: CWZ 時間: 2017-1-8 06:51 PM

luxegen 發表於 2017-1-8 01:35 PM
連已極小迴轉半徑 180 度轉向都能拿來吹了??

F-2 或 F-CK-1 能以極小迴轉半徑 180 度轉向?
哇哈哈的啦

作者: luxegen 時間: 2017-1-9 09:04 AM

CWZ 發表於 2017-1-8 06:51 PM
F-2 或 F-CK-1 能以極小迴轉半徑 180 度轉向?
哇哈哈的啦

當然,又不是你家的轟炸機，J-20

作者: CWZ 時間: 2017-1-9 09:12 AM

luxegen 發表於 2017-1-9 09:04 AM
當然,又不是你家的轟炸機，J-20

台灣無 J-20
J-20 武器為中程及短程空對空導彈
轟炸機武器只有中程及短程空對空導彈?
認為 J-20 是轟炸機的人是武器大外行的啦

作者: luxegen 時間: 2017-1-9 11:01 AM

CWZ 發表於 2017-1-9 09:12 AM
台灣無 J-20
J-20 武器為中程及短程空對空導彈
轟炸機武器只有中程及短程空對空導彈?

J-20空優性太差了,只能當轟炸機,飛彈只能打打預警機

作者: smartpan2007 時間: 2017-1-9 06:42 PM

kgwdm 發表於 2017-1-7 01:33 AM
沒錯，發動機是經驗和能力的積累，不可能短時間趕超。所以J20設計的時候也為了彌補發動機的推力不足而做 ...

T50有很多劃時代的科技，俄羅斯要淘汰掉舊的技術，但新的科技技術有需要突破的地方很多，因為設計者沒法把各種新穎的狀況都掌握到，這是開發全新科技的問題，但突破後，會有跳躍式的進步，畢竟J20差T50的硬體科技還是有一截。

作者: tim99 時間: 2017-1-9 10:00 PM

CWZ 發表於 2017-1-8 06:51 PM
F-2 或 F-CK-1 能以極小迴轉半徑 180 度轉向?
哇哈哈的啦

https://www.youtube.com/watch?v=sb3KVtarPso

CWZ軍盲，我知道你連找英文維基都會看錯，貼段影片給你。idf都已經服役二十年，沒想到還有人沒看過?這項指標對現代戰鬥機是基本條件，教主發夢唬爛J20不是戰鬥機，結果你更蠢，還拿IDF來扯。臉皮可真夠厚阿，什麼時候要讓我見識太陽從西邊升起呢?

作者: EndyK 時間: 2017-1-18 01:15 AM

jacky7238 發表於 2016-12-25 07:30 AM
我不會去否定中國的成績
即使他過去曾經是落後國家
但是畢竟他佔了太多優勢

最好還是平常心看待吧，大陸也不是很多軍迷都覺得解放軍吊打的，他們只是為自己取得的進步而高興，況且那些大陸軍網的誇張標題只是為了點擊量而已，大多數人看了后笑笑就算

作者: hihi671 時間: 2017-1-18 05:14 PM

搞宣傳搞心理戰沒有別招了......

作者: 匪兵乙 時間: 2017-1-18 05:58 PM

CWZ 發表於 2017-1-9 09:12 AM
台灣無 J-20
J-20 武器為中程及短程空對空導彈
轟炸機武器只有中程及短程空對空導彈?

台灣有IDF耶
專家說過
連美國的F22都是受到IDF的啟發才研發出來的

作者: omega710614 時間: 2017-1-25 11:33 PM

是輿論戰戰勝了F-22的隱身神話

作者: luxegen 時間: 2017-1-26 03:41 PM

omega710614 發表於 2017-1-25 11:33 PM
是輿論戰戰勝了F-22的隱身神話

精神勝利法+阿Q精神

作者: yastern 時間: 2017-2-27 05:17 PM

沒有一樣東西可以完全隱身的或許那天中美開戰或中日開戰多架戰機被打下來了才不敢吹噓別忘了甲午是怎樣輸的

作者: 趙老 時間: 2017-3-5 09:17 PM

搞宣傳搞心理戰中國從來就不缺這塊這種消息當娛樂新聞比較合適

作者: 4assassine 時間: 2017-6-25 12:34 AM

是不是中國自吹自壘
打一仗就知道了
日本也是經歷過二戰才有自知之明

作者: qaz00077 時間: 2017-6-25 07:42 AM

所以中國還在自我中心論?再輸幾次甲午戰爭才會醒....

作者: domeme 時間: 2017-6-25 08:14 AM

雷達上經常出現不明目標，怎不說是UFO?瞧都沒瞧見就斷定是F22?根據的是哪一種數據？

作者: oper0090 時間: 2017-6-25 09:16 AM

呵~呵又被打臉了大陸軍事有進步毋庸置疑而且進步的很快也是事實但很多人就是執拗的相信美國軍事永遠是世界第一而且永遠不會不會被改變，對岸遠不如美國永遠是在吹噓不願相信別人的進步，這其實是一件很可悲的事情

作者: tjnung28 時間: 2017-6-25 12:08 PM

聾子聽啞巴說瞎子看到鬼??走夜路吹哨壯膽??

作者: CWZ 時間: 2017-6-26 10:09 AM

qaz00077 發表於 2017-6-25 07:42 AM
所以中國還在自我中心論?再輸幾次甲午戰爭才會醒....

http://www.youtube.com/watch?v=Pf4qtQ7B65w
所以美國還自認天下無敵?
韓戰及越戰踢到鐵板還搞不清楚?
美軍金逼哀的啦

作者: focussch 時間: 2017-7-4 08:36 PM

kgwdm 發表於 2016-12-17 12:03 AM
其實我真的很好奇教主到底相不相信他自己說的東西。。。以前教主那句“J20不開加力沒准都不能平飛”。。。 ...

不要說不能平飛>>這些人大慨覺得J-20根本是紙作的..飛上去是裡面裝了氫氣..反正這些人只要說對岸爛,,心裡就能得到救贖..

作者: tigersheep 時間: 2017-7-6 08:20 AM

這種消息當作茶餘飯後聊聊即可,千萬可別當做一回事。

作者: CWZ 時間: 2017-7-6 10:33 AM

tigersheep 發表於 2017-7-6 08:20 AM
這種消息當作茶餘飯後聊聊即可,千萬可別當做一回事。

台灣憤青嘴砲及靠夭當笑話即可的啦
和他們認真就輸了

作者: feather16 時間: 2017-7-18 09:54 AM

看得見看不見其是在於用什麼技術去看
只要導引武器的火控看不見
那其實你在月球就看到也是沒輒
其實隱身戰機是可以被發現的
只是距離的長短

作者: satsat 時間: 2017-7-18 10:43 AM

本帖最後由 satsat 於 2017-7-18 10:43 AM 編輯

伊莉超多回覆很有趣跟歡樂，讓我一整個看到就覺得開心，看看整個軍武第一頁，都快把中國吹上天了，美國算什麼，中國一定能屌打，每個都不查資料，一直吹秀下限

作者: 最終守護者 時間: 2017-7-29 09:28 PM

如果真的發現到F22的蹤跡，那美國的戰力就破滅很多了!!

歡迎光臨伊莉討論區 (http://s03.p04.eyny.com/)