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標題: [國家語言發展法拚過關「用母語教數學不會被罰了」] [聯合報] [2017-07-23] [打印本頁]

作者: wen056 時間: 2017-7-24 08:37 PM 標題: [國家語言發展法拚過關「用母語教數學不會被罰了」] [聯合報] [2017-07-23]

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文化部長鄭麗君。圖／聯合報系資料照

依據「國家語言發展法」（草案），文化部長鄭麗君表示，該法所稱國家語言，指台灣各固有族群使用的自然語言及台灣手語，「是複數的概念」。國家語言一律平等，國民使用國家語言，不得予以歧視或限制。學校老師未來如果用母語教數學，就有法律依據。
鄭麗君說，「國家語言發展法」要優先復振有傳承危機的語言，未來會編列預算優先推動各族群危機的語言，其中也包含手語。
草案指出，對於面臨傳承危機的國家語言，政府優先推動其傳承、復振及發展等特別保障措施，包括建置普查機制及資料庫系統、健全教學資源及研究發展、強化公共服務資源及營造友善使用環境、推廣大眾傳播事業及數位通訊傳播服務等等。
其中，中央教育主管機關應於各階段國民教育，將國家語言列為必修課程，學校教育得使用各國家語言為之。鄭麗君舉例，老師如果用母語教數學，不會被處罰，或是用母語做沈浸教學，也有法律依據。
另外，草案指出，中央目的事業主管機關應協助直轄市、縣市主管機關以專職方式聘用國家語言師資。另為提供國民適切服務，中央及地方公務人員的考用得視業務需要，附加國家語言能力證明作為任用資格條件。
今天公聽會上，鄭麗君全程聆聽並回應，鄭麗君在總結時表示，語言不只是溝通工具，也是文化載體。文化的多元性是台灣共同資產，每一個語言文化都是世界文化，除了在權力上要保障及平等化之外，語言文化也是有發展性的，更是下一代孩子重要的競爭力。
鄭麗君說，法律是行政的底線，高標是追求的方向。行政機關在這個法的原則下，必須訂定施行細則。她也承諾，在該法審查過程中，她會請同仁開始草擬施行細則，並在施行細則之下，持續研議工作。另外針對台語族群擔心，客語有客委會，原住民有原民會，她也承諾在施行細則底下，另訂「台語復振」的辦法。

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文化部長鄭麗君表示，政府有責任協助各族群保障母語平權及發展，並提供這些語言傳承、復振的機會。

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我們設立文化部根本是多餘的，所有文化部的工作都可歸教育部來執行，現在文化部無事可做，就找一些事倍功半甚至不可能成事的事來做...

作者: 極速快車手2010 時間: 2017-7-24 08:43 PM

什麼叫做"母語"，民進黨規定閩南語是我們大家的母語!!! 我的母語母語就是國語! 不行嗎?

作者: milkmilk1102 時間: 2017-7-24 08:46 PM

請用台語教微積分給我看
微積分不會唸?
那來個畢氏定理?
真是瞎搞胡搞

作者: richgod 時間: 2017-7-24 08:47 PM

台灣應該是動物園吧!不只法官像動物，公務員像昆蟲，政務官更是動物界不動腦的翹楚，難怪台灣競爭力愈來愈弱!

作者: ben6705 時間: 2017-7-24 08:50 PM

也就是當老師胡亂講一通,學生聽不懂也沒事.
老師用母語,學生聽不懂.那要官方語言做什麼?
那一般人不可以搬到客家庄,因為老師用客家語教學,原住民河洛人聽不懂沒關係?
這不會造成種族對立嗎?

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-7-24 09:12 PM

哈~...

這應該是在指,
台大數學系的名教授 --- "楊維哲教授",
他在台大,
以全台語教授"微積分"課程,
並開設"台語數學講堂"
廣受台大學生們的熱烈選修~......

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

楊維哲教授
國立臺灣大學數學系畢業,
1971年取得美國普林斯頓大學數學博士,
擅長數學分析、機率、物理數學、應用數學,
並於同年起任教於臺大數學系。

是《何謂實數》一書的作者,
對二十世紀末的分析基礎做了重要貢獻,
因而有「臺灣希爾伯特」之稱~.....

目前,
還是台灣大學數學系的"名譽教授"~.....

楊維哲教授
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.

作者: elvis1106 時間: 2017-7-24 10:03 PM

一堆莫名奇妙的法律，根本沒有考慮學生的受教權

作者: 禹傑2 時間: 2017-7-24 10:42 PM

該淘汰的語言就應該淘汰，現在英語日語韓語都比國語台語有職缺市場，請問會國語台語是能找什麼工作?多少待遇? 月休幾天? 英語日語韓語學費時心都很高啊!

作者: hjkl12345 時間: 2017-7-24 10:55 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: thyu11 時間: 2017-7-24 11:10 PM

用英文或日文還能理解
改天要老師用原住民語上課~
那學生怎麼辦
聽不懂是自己要負責就對了~

作者: yiping123 時間: 2017-7-24 11:21 PM

大學因為可以選課還比較無所謂
但高中以下還這樣搞
根本就在誤人子弟

作者: guns2 時間: 2017-7-24 11:23 PM

礁溪伊莉發表於 2017-7-24 09:12 PM
哈~...

這應該是在指,

出書又是另一回事, 裡面的文字難道不是中文?! 最好他能用教育部編的那些狗屁母語教材來寫書啦!!!!
什麼「台語」, 閩南語好唄!!!!

作者: guns2 時間: 2017-7-24 11:26 PM

又在亂搞教育了, 難道是覺得現在的小孩子被摧殘得還不夠嗎?!
要是我女兒的老師敢搞這一套, 我一定聯合其他家長叫他滾蛋!!!!

作者: zogol 時間: 2017-7-24 11:33 PM

母語應該是自動自發的學習吧？這麼政策性的母語，實在沒有意義。

作者: 79831714 時間: 2017-7-24 11:36 PM

呃我只能說老師你要這樣玩我那我也只好睡覺啦就算叫我起床可是老師我不懂你意思以為你在叫我繼續睡之類的怎麼辦呢

作者: wu101010 時間: 2017-7-24 11:42 PM

好啊，民進黨真是唯恐天下不亂，想把台灣搞成聯合國，國語、台語、客家語、英語、越南語、。。。等語都是母語，對嗎？因為台灣也所謂的新住民，他們的母語也算是吧，國語中帶有台語，偶而還會有英語，不小心又會跑出客家語，可憐的小孩，不只要學國語，還要學英語，也要學台灣，還要學客家語，光學語言就讓小孩子頭大了，不知民進黨這樣做是好還是不好。

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-7-24 11:43 PM

guns2 發表於 2017-7-24 11:23 PM
出書又是另一回事, 裡面的文字難道不是中文?! 最好他能用教育部編的那些狗屁母語教材來寫書啦!!!!
什麼「 ...

不知道?
您是半眼盲? 還是有閱讀障礙?...

回文中都已經寫得很清楚 ---

"楊維哲教授",
在台大數學系,
以"全台語"教授微積分課程,
並開設"台語數學講堂"....

不只如此,
他還錄製了一系列,
用台語教授數學的各種課程錄影呢~...

.

作者: 阿可樂樂 時間: 2017-7-24 11:49 PM

本帖最後由阿可樂樂於 2017-7-25 12:11 AM 編輯

milkmilk1102 發表於 2017-7-24 08:46 PM
請用台語教微積分給我看
微積分不會唸?
那來個畢氏定理?

世界上不存在某一種語言, 不能學習某種學科的事情, 否則冰島人(僅33萬)怎麼學數學? 當然是用冰島語.

數學多是外來語, 世界通用符號, 中文才多少? 畢氏定理, 台灣教的是巴斯卡拉的第二証明, 都是代數符號.

作者: rocjohbby 時間: 2017-7-25 12:00 AM

這是啥政策阿
只說台語?
那原住民語言就不重要就是了
客語也不重要?
敢這樣講不怕被砲轟喔

作者: guns2 時間: 2017-7-25 12:47 AM

礁溪伊莉發表於 2017-7-24 11:43 PM
不知道?
您是半眼盲? 還是有閱讀障礙?...

奇怪, 不知道是誰眼盲, 誰有閱讀障礙?!
我PO文裡面明明白白講了, 「說」是一回事, 「寫」又是一回事, 他愛講閩南語他就去講, 聽得懂的學生愛聽就去聽, 以前日本殖民時期強迫台灣人學日文, 所以有很多老一輩的不太會講國語, 像我外公外婆就只會講日文和原住民語, 國語反而聽不太懂, 那也無所謂。但是那和出書不同, 我就不信他書裡面用的不是中文, 有本事他就用教育部編的狗屁母語教材寫一本書看看!!!!

作者: s31039 時間: 2017-7-25 12:57 AM

用台語教數學不是本來就不會被罰嗎，不過這樣的教法好像也怪怪的

作者: 阿可樂樂 時間: 2017-7-25 01:47 AM

本帖最後由阿可樂樂於 2017-7-25 02:07 AM 編輯

guns2 發表於 2017-7-25 12:47 AM
奇怪, 不知道是誰眼盲, 誰有閱讀障礙?!
我PO文裡面明明白白講了, 「說」是一回事, 「寫」又是一回事, 他 ...

您的觀點蠻有趣的.

小弟知道很少, 不過從小一到高三, 目前台灣的數學課程, 如果有哪一段, 不能經由台語論述、証明或解題, 並包含以上的所有書寫, 還請G兄不吝指教.

數學符號或許網站未必支援, 您可將您認為不能的範例, 手寫或用其他方式, 拍成圖片PO上來, 讓小弟開開眼界, 不勝感激. (PS: 圖形手畫無妨, 我不介意.)

作者: wen056 時間: 2017-7-25 03:42 AM

阿可樂樂發表於 2017-7-25 01:47 AM
您的觀點蠻有趣的.

小弟知道很少, 不過從小一到高三, 目前台灣的數學課程, 如果有哪一段, 不能經由台語 ...

教當然可以，用原住民語都可以

問題是學....

你要學生學習時，先要學會老師的"母語"才能上課嗎?

作者: wen056 時間: 2017-7-25 03:46 AM

礁溪伊莉發表於 2017-7-24 09:12 PM
哈~...

這應該是在指,

所以你認為修這個"國家語言發展法"

只是為了這位教授??

所謂的"母語"只限制在"閩南語"???

老師用母語教很爽

問題是要學生聽得懂

大學可以選修、挑教授

問題是中小學呢?

作者: yanghua2 時間: 2017-7-25 03:46 AM

能先編一下這些母語的教課書嗎?
是打算把台灣越搞越爛就對了

作者: wen056 時間: 2017-7-25 03:50 AM

礁溪伊莉發表於 2017-7-24 11:43 PM
不知道?
您是半眼盲? 還是有閱讀障礙?...

這件事最大的問題是"學"而不是"教"

等於是要聽得懂老師的母語的學生才能修這門課

如果是"必修課"呢?

如果天有老師用"阿美語"(或邦查語)來教學，那學生呢?

是不是先修完語文課再上課???

作者: 阿可樂樂 時間: 2017-7-25 05:02 AM

本帖最後由阿可樂樂於 2017-7-25 05:18 AM 編輯

wen056 發表於 2017-7-25 03:42 AM
教當然可以，用原住民語都可以

問題是學....

適才適學.

國家語言發展法, 按現在原,客,台語的絕境, 大概也只有一些可行的政策, 緩衝母語們的死亡而已.

大家只求先不要死, 保留母語在地的一點生機. 真的要產生您說的困擾, 將來數十年, 都看不到吧.

一群氣息奄奄的受創樹苗, 已經送到加護病房. 妳卻擔心她們健康, 可能擋到陽光. 會不會有點殘忍?

作者: wen056 時間: 2017-7-25 05:21 AM

阿可樂樂發表於 2017-7-25 05:02 AM
適才適學.

國家語言發展法, 按現在原,客,台語的絕境, 大概也只有一些可行的政策, 緩衝母語們的死亡而已.

民進黨徒大多是閩南人的後代組成，所以他們的母語是閩南語，但住在台灣的人也有不少人的母語並不是閩南語，像客家人、外省人、原住民和外籍配偶等等，但民進黨徒大多有沙文主義習慣用閩南語交談也不管別人聽不懂，這點我很反感。

作者: wen056 時間: 2017-7-25 05:26 AM

本帖最後由 wen056 於 2017-7-25 05:28 AM 編輯

礁溪伊莉發表於 2017-7-24 09:12 PM
哈~...

這應該是在指,

如老師自主用閩南語來教授數學，

會使得一些母語不是閩南語的孩子在第一時間無法吸收知識，

在鄉土語言教學部分，

無論是原住民語、客語、台語，都可做為輔助方式，

但如果是主要科目，老師仍應以孩子受教權為第一優先考量才比較適切。

作者: 阿可樂樂 時間: 2017-7-25 05:41 AM

本帖最後由阿可樂樂於 2017-7-25 05:49 AM 編輯

wen056 發表於 2017-7-25 05:21 AM
民進黨徒大多是閩南人的後代組成，所以他們的母語是閩南語，但住在台灣的人也有不少人的母語並不是閩南語 ...

各族群的文化背景, 成長環境總有些不同, 總有些摩擦. 甚至在不經意間, 連一群人的交談, 都可能引起反感. 過去如果某些民進黨人, 讓人感覺有沙文主義, 都應該受到譴責.

然而有錯也應該把握機會修正! 目前這個語言發展法, 就看文化部如何提案, 立法院如何審查? 不妨給他們一個機會, 看法案是否能對社會目前, 與未來的發展, 相對比現在有利?

作者: wen056 時間: 2017-7-25 05:47 AM

阿可樂樂發表於 2017-7-25 05:41 AM
各族群的文化背景, 成長環境總有些不同, 總有些摩擦. 甚至在不經意間, 連一群人的交談, 都可能引起反感. ...

在支持鄉土語言教學，重視母語的同時，應該優先考慮孩子的受教權。

作者: 阿可樂樂 時間: 2017-7-25 05:57 AM

本帖最後由阿可樂樂於 2017-7-25 06:09 AM 編輯

wen056 發表於 2017-7-25 05:47 AM
在支持鄉土語言教學，重視母語的同時，應該優先考慮孩子的受教權。

從這則報導觀察: 原,客,國,台, 將來都是台灣的國家語言. 修法的方向似乎是, 國語們一律平等.

作者: gs123 時間: 2017-7-25 07:15 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: wen056 時間: 2017-7-25 07:16 AM

阿可樂樂發表於 2017-7-25 05:57 AM
從這則報導觀察: 原,客,國,台, 將來都是台灣的國家語言. 修法的方向似乎是, 國語們一律平等. ...

你沒搞清楚重點，應該優先考慮孩子的受教權。

這政策錯誤在於

讓學生必須配合老師的母語來上課

光"原住民語"有幾種??

客家話有幾種腔調??

把保護"母語"與"跟強迫學生"遷就老師用母語教學

根本就是兩回事!!

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-7-25 08:29 AM

wen056 發表於 2017-7-25 03:46 AM
所以你認為修這個"國家語言發展法"

只是為了這位教授??

只是可以教, 並未強制~....

這只是在法源上,
正式給予,
我們台灣多數人母語的一種基本尊重與價值,
所以,
才會屬於"文化部"的修法,
而不是"教育部"~....

.

作者: weizii 時間: 2017-7-25 08:31 AM

個人認為傳統和文化應該是要隨時間做更動
尤其是語言因為語言最重要的就是用來溝通
再來所謂的母語一詞太籠統了要立法就該立得清清楚楚

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-7-25 08:35 AM

本帖最後由礁溪伊莉於 2017-7-25 08:35 AM 編輯

wen056 發表於 2017-7-25 03:50 AM
這件事最大的問題是"學"而不是"教"

等於是要聽得懂老師的母語的學生才能修這門課

當然會是"選修課程"~......

就像大學各系所,
經常開設的"全英文教學課程"一樣,
學生和授課老師,
都必須具備基本英文溝通能力,
才能開課/選修~.....

就連第二外語英文,
都可以如此,
為何?
我們多數台灣人自己的母語,
就無法,
擁有相同的教學模式呢?....

.

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-7-25 08:41 AM

wen056 發表於 2017-7-25 05:26 AM
如老師自主用閩南語來教授數學，

會使得一些母語不是閩南語的孩子在第一時間無法吸收知識，

已經講了,
這一類的"文化課程",
必然,
都是屬於推廣性的"選修課程",
因此,
您所擔心的事情, 並不會發生~.....

.

作者: Cancer555 時間: 2017-7-25 09:12 AM

有人政令宣導的實在很離譜自己母語只要達到聽懂能溝通就可以了有時間多背英文比起多學幾種地方語言較有未來性 (可以跟世界不同地區人士交朋友)

作者: carter180 時間: 2017-7-25 09:14 AM

我只知道，國語，也就是普通話，如果你是完全不懂地球語的外星人，
地球目前除了英文，就是國語最有競爭力，
這個社會除了語言，還有很多東西要學，
想一下，在你學一些地方語言適應地方語言的當下，你的競爭對手在學什麼東西了。
還是要台灣小孩一起耗時間在這上面，然後長大再去台灣以外的地方被人電。

有些事情就是隨著時代改變，他就是會成為一種文化，
你要把它當成通用，只會是開倒車還想到目的地。
台灣用國語當最主要語言，對台灣是有好沒壞。

作者: juneqcd1 時間: 2017-7-25 10:00 AM

以後老師用母語教學，學生聽不懂，都是活該，這樣可以提升台灣的國際競爭力嗎？

作者: 4457ab 時間: 2017-7-25 10:04 AM

本帖最後由 4457ab 於 2017-7-25 10:14 AM 編輯

真恐怖呢,搞這麼多垃圾出來

作者: gogosp 時間: 2017-7-25 10:08 AM

[國家語言發展法拚過關「用母語教數學不會被罰了」]我個人覺得如果台灣每個語言都要學的話，對學生來說是很承重的負擔呀!但是，可以用選修的方式處理!

作者: Cancer555 時間: 2017-7-25 10:54 AM

我國已有通一的國語母語一般為閩南或客家還要學英語哈韓日就再學韓日語如果要南向還要學泰與菲或印尼語去歐洲需德法西班牙語真的有需要花時間用在這不必要的地方語言學習上嗎?

作者: joe16811 時間: 2017-7-25 11:01 AM

學學新加坡跟香港吧.他們人很多講英文都比講中文來的好.
這2個國家我敢說種族比台灣更複雜更多元.但從來沒聽過
他們要學各國家母語.更不用說新加坡跟香港早就把台灣巴
過去

作者: moe0200 時間: 2017-7-25 11:14 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: enmerlin 時間: 2017-7-25 11:20 AM

礁溪伊莉發表於 2017-7-24 09:12 PM
哈~...

這應該是在指,

宜蘭的,那這位教授有被罰錢嗎?

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-7-25 12:16 PM

enmerlin 發表於 2017-7-25 11:20 AM
宜蘭的,那這位教授有被罰錢嗎?

何止"教授"?.....

我們以前當學生時,
在學校裡講台語, 也都會被罰錢呢~....

後來,
學生講台語, 不用被罰錢,
但是,
學校的老師, 還是不能夠講台語~...

"台大"的校園裡,
向來可以擁有,
真正獨立自主的學術自由風氣,
即使受到"官方施壓",
還是有老師願意堅持自己的理念,
使用台語來教學生,
包括: 數學, 日文, 歷史, 法律....的課程~

在早期,
這些教授都是被官方盯著的黑名單,
罰款/約談/警告.....通通都有,
但是,
因為有"台大"與"學生"的全力維護和支持,
政府官方也只能睜一眼閉一隻眼,
不過,
總是缺乏一個"名正言順"的法定地位~...

台大傅鐘
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.

作者: zx80298zx 時間: 2017-7-25 12:46 PM

語言只是用來交流跟傳遞資訊的媒介
國家為了奇怪的平等硬要訂這種奇怪法律
那國家考試為啥要考英文?學生為什麼要念英文?
不就是為了迎合國際需求嗎?
老師講得語言學生根本不懂不就本末倒置嗎?
失去教學意義了嗎?

作者: wen056 時間: 2017-7-25 12:50 PM

礁溪伊莉發表於 2017-7-25 08:29 AM
只是可以教, 並未強制~....

這只是在法源上,

鄭麗君舉例，老師如果用母語教數學，不會被處罰

也就是說老師可以用母語教書上課

如果有老師用泰雅語來教您上小學的兒子

你不覺得他的受教權受損了嗎?

作者: wen056 時間: 2017-7-25 12:52 PM

礁溪伊莉發表於 2017-7-25 08:35 AM
當然會是"選修課程"~......

就像大學各系所,

鄭麗君舉例，老師如果用母語教數學，不會被處罰。所以意思不是"選修課程"~

試問國中小的數學是"選修課程"嗎?

作者: wen056 時間: 2017-7-25 12:53 PM

礁溪伊莉發表於 2017-7-25 08:41 AM
已經講了,
這一類的"文化課程",
必然,

鄭麗君舉例，老師如果用母語教數學，不會被處罰。

所以你認為國中小學的數學都是屬於推廣性的"選修課程"???

簡直聞所未聞!

作者: wen056 時間: 2017-7-25 01:00 PM

礁溪伊莉發表於 2017-7-25 12:16 PM
何止"教授"?.....

我們以前當學生時,

哈哈哈，有意思。以後馬祖籍的老師用福州話教學，就有法律依據了。

我好奇的是：台上用台語教，台下有人聽不懂，要如何處理?

如同有人跟我講客語，聽不懂，對方會自動轉為國語。

尊重各人講自已的母語，很好。相對人聽不懂，講母語的人要如何自處?

用對方聽的懂的語言講還是強要對方學自已的母語?

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-7-25 01:07 PM

wen056 發表於 2017-7-25 12:50 PM
鄭麗君舉例，老師如果用母語教數學，不會被處罰

也就是說老師可以用母語教書上課

老師選擇用什麼語言教學,
必須通過,
和學生之間的默契與認同,
畢竟,
語言只是一種溝通的工具~.....

不管是使用國語/台語/英語,
通通都是一樣的~

例如:
如果班上有多數不懂國語的"外籍生",
授課老師,
還是要考慮, 是否捨棄國語教學,
而改用"全英語"上課了~....

如果班上的學生,
100%全部支持,
老師使用"全台語"的教學模式,
就不會有,
什麼"受教權"的爭議問題了....

這就是為什麼?
可以使用母語教, 但不強制的原因~.....

.

作者: oper0090 時間: 2017-7-25 01:12 PM

母語？原住民的語言？閩南話客家話還不都是帶過來的

作者: enmerlin 時間: 2017-7-25 01:13 PM

礁溪伊莉發表於 2017-7-25 12:16 PM
何止"教授"?.....

我們以前當學生時,

誰跟你講以前啊?
你不是說這位教授的台語微積分教學很厲害?
他到底有沒有這樣上課被處罰過,這麼簡單的問題你都要閃躲!?
就是沒有被處罰過,你我都知道!
那今天這個啥勞子鬼的用母語教學不用被處罰是訂啥玩意!?
根本就是沒事找事!

那個,婉君有缺人的話也說聲,我可以part time!
多賺點,日後移民我也好過點.沒人嫌錢多!

作者: enmerlin 時間: 2017-7-25 01:14 PM

zx80298zx 發表於 2017-7-25 12:46 PM
語言只是用來交流跟傳遞資訊的媒介
國家為了奇怪的平等硬要訂這種奇怪法律
那國家考試為啥要考英文?學生為 ...

簡單來說就是文化部越權.
教育當然是教育部管的.
學生有受教權.真要搞啥用母語來上課.
你就等著看教授還是老師等著被彈劾說剝奪學生受教權.

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-7-25 01:16 PM

wen056 發表於 2017-7-25 12:52 PM
鄭麗君舉例，老師如果用母語教數學，不會被處罰。所以意思不是"選修課程"~

試問國中小的數學是"選修課程 ...

這就像,
學生可以留長髮, 不處罰,
但是,
並不代表,
學生通通一定要留長髮,
不是嗎?.....

老師,
自己要選擇使用什麼語言教學,
是要以學生背景,
作為主要的決定因素,
學生都會講國語, 就選國語,
學生都是外籍生, 就選英語,
學生都想學台語, 就選台語,

這麼簡單的道理, 您會不懂嗎?....

.

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-7-25 01:36 PM

enmerlin 發表於 2017-7-25 01:13 PM
誰跟你講以前啊?
你不是說這位教授的台語微積分教學很厲害?
他到底有沒有這樣上課被處罰過,這麼簡單的問 ...

都已經講過了...

"楊教授",
以前都是因此, 有被官方"修理"過的,
因為,
官方法令就是明確規定,
不得以台語授課,
而這條法令,
從以前到現在, 一直沒有更改過~

這次"文化部"的修法,
就是針對這項法令,
來進行實質上的變更~.....

.

作者: wen056 時間: 2017-7-25 01:53 PM

礁溪伊莉發表於 2017-7-25 01:07 PM
老師選擇用什麼語言教學,
必須通過,
和學生之間的默契與認同,

這只是你為了狡辯而腦補的內容

和鄭麗君說得不一樣!

作者: wen056 時間: 2017-7-25 01:55 PM

礁溪伊莉發表於 2017-7-25 01:36 PM
都已經講過了...

"楊教授",

還是一再狡辯

再仔細看看文化部的鄭麗君怎麼說吧

作者: wen056 時間: 2017-7-25 02:01 PM

本帖最後由 wen056 於 2017-7-25 02:03 PM 編輯

礁溪伊莉發表於 2017-7-25 01:16 PM
這就像,
學生可以留長髮, 不處罰,
但是,

在新制定的"國家語言發展法"是說:

老師如果用母語教數學，不會被處罰

而不是向你所謂的...
"老師，自己要選擇使用什麼語言教學，是要以學生背景"

如果是這樣，又怎麼叫做"老師用母語教數學"

明明鄭麗君說是用老師的母語

你卻掰成以以學生背景??是用學生的母語???

所以你根本在胡扯瞎掰!

作者: ho520 時間: 2017-7-25 02:10 PM

本帖最後由 ho520 於 2017-7-26 08:43 PM 編輯

台語其實不等於閩南語
閩南語應該是台語的子集
也就是台語不但有閩南語的基礎，還加上荷蘭語跟日語
也就是說閩南語是台語，但台語未必是閩南語

肥皂=皂文sap-bûn 葡萄牙文
麵包=麭pháng 葡萄牙文
甲kah 土地面積荷蘭文
味精=味素bī-sòo 日語
帳戶=口座kháu-tsō 日語
利潤=利純lī-sûn 日語
醫院=病院pēnn-īnn 日語

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-7-25 02:11 PM

wen056 發表於 2017-7-25 02:01 PM
在新制定的"國家語言發展法"是說:

老師如果用母語教數學，不會被處罰

拜託~
不知道,
您自己是在那邊"腦補"什麼???.......

請您自己好好讀讀,
"國家語言發展法"的內容:

第一條為尊重及保障國民平等使用國家語言之權利，促進多元文化成長，豐富國家之文化內涵，特制定本法。

第二條本法所稱國家語言，指本國各族群使用之自然語言。

第三條國民使用國家語言，不應遭受歧視或限制。外國人及他國移入本國並取得本國國籍者，應尊重其使用該國語言之權利。政府不得干預或限制任何語言之使用。

第四條國家語言之規劃、推動及督導等相關事項，由行政院院本部成立專責單位掌理，並會同客家委員會、原住民委員會、教育部、文化部及相關部會辦理。

第五條政府規劃及推動國家語言發展，應包容及尊重語言之多樣性。

第六條政府應辦理國家語言之保存、傳習及研究；對於面臨傳承危機之語言，應訂定復振計畫及建置國家語言資料庫，積極鼓勵進行語言復育、傳承及記錄。

第七條國民得使用國家語言進行出版、影音傳播、網路傳輸或其他各種形式之媒體傳播。政府應獎勵廣播電視事業製播國家語言相關節目。

第八條政府應編列預算補助大學校院設立研究面臨傳承危機語言之系所，各級學校及學前教育機構應提供學習機會，傳承國家語言，並提供相關歷史文化教材，以鼓勵國民學習多種語言，促進族群溝通及文化交流。

第九條國民得要求政府以其使用之國家語言提供服務及利用公共資源。政府機關（構）應提供國家語言溝通必要之公共服務。

第十條本法自公布日施行。

.

作者: Cancer555 時間: 2017-7-25 02:21 PM

很簡單用意就是把國語的地位降低其它語言提昇到跟國語一樣重點是華文已快成為世界第二大重要語言方言就算在國內提昇它重要性在國際上還不是沒人用還是回到母語自己應有的格局就好了多推無益事半功倍阿

作者: wen056 時間: 2017-7-25 02:25 PM

礁溪伊莉發表於 2017-7-25 02:11 PM
拜託~
不知道,
您自己是在那邊"腦補"什麼???.......

你可以請鄭麗君好好讀讀,
"國家語言發展法"的內容，
因為鄭麗君說:老師如果用母語教數學，不會被處罰...

作者: enmerlin 時間: 2017-7-25 02:26 PM

礁溪伊莉發表於 2017-7-25 01:36 PM
都已經講過了...

"楊教授",

多古早以前啊?
講講看嗎?10年?20年?30年?
2002年大紀元的報導:-------------------------------------
大學裡用台語教課最有名的，當推台灣大學數學系教授楊維哲。行事風格獨樹一格的楊維哲，在台大使用台語開「微積分」的課程已好幾年，楊維哲表示，用台語教數學根本一點困難都沒有，因為數學只有幾個基本的專用名詞，數學的研究都是在這幾個名詞上打轉，所以只要記住這些名詞念法即可，加上台語與華語使用的都是漢字，並沒有變換不同的文字。

楊維哲表示，他開的是選修課，全校開「微積分」的老師有五十幾個，如果學生排斥台語，他們有自由去選修別的老師的課，但他若是開必修課，則會視班上同學的台語文能力來決定是否要用台語教學。
----------------------------------------------------
楊教授真是一個有水準的人,哪像現在政府正在亂搞!
這裡我們大概也知道了2002年的時候,楊教授就已經用台語教學一段時日了.
到底楊教授啥時候開始用台語教呢?
我們再看一則貼文
2011年PTT網友分享:
-----------------------------------------------------
小弟不才，幾年前大一救傻傻的選了楊教授的維乙，那是兩學年的課。

上學期的時候，教授用帶著鄉土味的北京話上課，
雖然教授不喜歡用板擦（他都用手擦黑板），
不過憑藉著高中維積分印象來考試，倒是也過得相安無事。

下學期我還是選他，第一堂課就覺得氣氛不太對，
教授怎麼開始講起台語了。
大意是說：我思考了一個學期，最後還是決定回歸使用台語來教維積分，
如果有同學聽不懂或無法接受的，我可以幫忙安排轉班，不然我是不會改變的。

學期中某次路過中正廟，裡頭剛好有個外籍勞工活動，
就看到帶著黃色帽子的楊教授從裡頭走出來，儼然就是去站台的樣子。
-----------------------------------------------------------------------
這個應該是20001215的八四工時大聯盟「全國勞工總動員」遊行.
也就是說,楊教授大概在2000年才開始台語教學.

那你來跟我說楊教授到底有沒有被罰過!?當然沒有啊!
所以你是在共三小!?
拿楊教授來舉例根本就不倫不類,人家是彬彬有禮的客家老紳士.
你們哩?

作者: 悲衰的羅生門 時間: 2017-7-25 02:34 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-7-25 03:24 PM

enmerlin 發表於 2017-7-25 02:26 PM
多古早以前啊?
講講看嗎?10年?20年?30年?
2002年大紀元的報導:-------------------------------------

很顯然,
您並不是,
在我們台灣長大的人~...

所以,
才會不知道,
以前的台灣政府官方,
是如何控制全國的各級學校教育?
如何禁止我們講"方言(台語)"?....

這種事情,
凡是,
只要超過30歲以上的台灣人,
肯定都會有的共同成長回憶,
並不需要,
像您這樣子, 上網搜尋資料,
才能知道~....

.

作者: enmerlin 時間: 2017-7-25 03:45 PM

礁溪伊莉發表於 2017-7-25 03:24 PM
很顯然,
您並不是,
在我們台灣長大的人~...

拍謝喔,哩杯身分證F124開頭的.
拎杯今年都40了!
很顯然的,是你腦內的構造跟別人不一樣.

大腦每個人都有,並不是每一個人都會用!

作者: ee88521 時間: 2017-7-25 05:40 PM

每次在火車上聽到國語，台語，客家語廣播，就覺得怎麼不弄個日語或韓語?看看鄰近國家日本都懂得用中文去吸引大中華自助客。

作者: 匪兵乙 時間: 2017-7-25 06:45 PM

極速快車手2010 發表於 2017-7-24 08:43 PM
什麼叫做"母語"，民進黨規定閩南語是我們大家的母語!!! 我的母語母語就是國語! 不行嗎? ...

絕對不行
國語是國民黨打壓台灣人民的工具

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-7-25 06:47 PM

enmerlin 發表於 2017-7-25 03:45 PM
拍謝喔,哩杯身分證F124開頭的.
拎杯今年都40了!
很顯然的,是你腦內的構造跟別人不一樣.

貼張懷舊照片~.....

幫助您,
喚醒被遺忘或不願想起的台灣人記憶.....

不過,
如果您已經得了失憶症或阿茲海默症,
對不起,
那就幫不上忙了~....

[attach]119651566[/attach]
.

作者: andyhusky 時間: 2017-7-25 06:55 PM

之前看過朋友分享一張國小母語學習單，上面有各種原住民語相當細的方言分類，閩南語居然只有一類沒分漳、泉，四～五種客語的方言分類等。小孩子還跟父母說那張單子一定要勾選一個為母語，不可以勾國語。

有的人家裡就有可能家裡是從中國大陸各省搬過來的，也不可能勾選四川話或湖南話當母語了，勾國語不行嗎？

此外，新住民的後代呢？他們無權勾選越南語、泰語、英語、俄語等等作為母語嗎？作為一個高喊「新南向」、自詡有國際觀的政府，應該要有更寬廣的胸襟把東南亞語言與各歐洲語言也列入母語吧？

作者: dawnhsu 時間: 2017-7-25 07:21 PM

沒有自己文字符號的語言，本來就會滅絕，再怎麼傳承終究會被時間淹沒

作者: guns2 時間: 2017-7-25 07:27 PM

阿可樂樂發表於 2017-7-25 01:47 AM
您的觀點蠻有趣的.

小弟知道很少, 不過從小一到高三, 目前台灣的數學課程, 如果有哪一段, 不能經由台語 ...

哇咧, 老兄你怎麼和那位礁溪老兄一樣鬼打牆呢?!
我是說「母語」基本上是沒有文字的, 所以就算用閩南、客家、原住民語來上課, 當然用講的都講得出來, 但是書上用的一定是中文, 只有摧殘幼苗的民進黨政府, 才推出了什麼狗屁看不懂的母語讀本, 這些支持什麼母語教學的傢伙有本事的話, 就用這些狗屁母語讀本的「文字」來編教材, 叫蔡陰魂自己唸唸看!!!! 『女馬白勺』, 自己沒有小孩也別惡搞別人的小孩好嗎?!

作者: addtop76 時間: 2017-7-25 07:30 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 阿可樂樂 時間: 2017-7-25 08:52 PM

本帖最後由阿可樂樂於 2017-7-25 09:41 PM 編輯

guns2 發表於 2017-7-25 07:27 PM
哇咧, 老兄你怎麼和那位礁溪老兄一樣鬼打牆呢?!
我是說「母語」基本上是沒有文字的, 所以就算用閩南、客 ...

文字源自語言, 而語言存在於人與人的溝通. 真的要做的話, 楊青矗拼音法吻合國人習慣的注音符號, 新入學的直接學羅馬拼音, 有了音聲, 文字有什麼困難? 客台語, 漢字+音符; 甚至原住民語以羅馬拼音書寫, 早已行之有年.

原住民語線上辭典: http://e-dictionary.apc.gov.tw/Index.htm

當然只看到新聞, 我們不知道文化部預計做多少? 真的要做的話, 技術上毫無困難. 文化的事, 只能推廣而漸緩流行, 不可能粗暴上架. 只是截至目前的政府政策, 教育體系, 對這部分太過應付了事. 目前各方面人才俱備, 社會共識相當高, 改進深化是美事一樁.

作者: HexJacal 時間: 2017-7-25 09:14 PM

總覺得用什麼語言都行，最重要的是聽者能有所心得。

作者: tgfm18yayawu777 時間: 2017-7-25 11:15 PM

俺聽說法律人學法律一定要修第2外語

不是日文就是德文

怎麼沒有人提出來相互印證一下

且

學校上課是只有一個人嗎

同學聽懂了下課去請教一番很羞於說出口嗎

還是現在的各級學校同儕間

都如同中國網路小說裡描寫的一樣同門師兄弟間只有勾心鬥角相互攻訐

而沒有友愛互助之類的選項嗎

作者: guns2 時間: 2017-7-26 12:44 AM

阿可樂樂發表於 2017-7-25 08:52 PM
文字源自語言, 而語言存在於人與人的溝通. 真的要做的話, 楊青矗拼音法吻合國人習慣的注音符號, 新入學的 ...

美什麼事一椿, 根本惡搞, 語言統一是國家的根本, 每一個國家一定都會有統一的語言, 為什麼? 因為只有語言統一, 文字統一, 人民才有溝通交流的基礎, 否則你說的我聽不懂, 我說的你聽不懂, 政府推動的政策, 市面上流通的報章雜誌, 書籍刊物, 學校的教科書....等等等等, 都要出他媽的十幾二十個版本, 這樣的國家不分裂才怪, 老兄你倒是找一個這樣的國家給大家看看!!!!
蔡陰魂這個王八蛋政府, 就是在做這樣混蛋的事!!!!

反正我也拿蔡陰魂政府沒皮條, 努力賺錢中, 看有沒有能力把我的小孩送到國外去唸書, 到大陸也無妨, 至少大陸不會這樣惡搞小孩子的教育!!!! 我寧願我小孩以後只會講國語, 其它英文日文法文德文西班牙文....什麼文都行, 就是別他媽的去學什麼「閩南語」, 浪費生命, 這個和阿媽學就夠了!!!!

作者: 虎班貓 時間: 2017-7-26 01:07 AM

秦朝當年統一文字語言車軌不是沒有道理的，現在這些白痴卻這樣胡搞自嗨

作者: long6792 時間: 2017-7-26 01:38 AM

誰叫台灣要選一群妖孽來執政所以純屬自作自受

作者: 阿可樂樂 時間: 2017-7-26 02:26 AM

guns2 發表於 2017-7-26 12:44 AM
美什麼事一椿, 根本惡搞, 語言統一是國家的根本, 每一個國家一定都會有統一的語言, 為什麼? 因為只有語言 ...

車同軌, 書同文, 現在還要語同音?! 那是一種單一文化的思維, 不過台灣是多元文明的社會.

我們身處的環境不同, 想法不太一樣, 這很自然. 通行語, 為什麼只能有一種? 您認為一種比較好, 但我認為多種很自然. 對照世界各國, 也大多如此.

作者: phtn 時間: 2017-7-26 03:58 AM

民進黨要這樣亂搞誰也沒辦法，只是祈禱數學教育不要因此亂掉

作者: ITIFMOON 時間: 2017-7-26 04:06 AM

這就很像在公司，一群人講台語，結果一個不會講台語的人被孤立在外一樣

作者: F89720932 時間: 2017-7-26 07:59 AM

前面就有人說了, 台大有教授就是用台語教學的, 他也沒被罰,
那就表示本來就不會罰, 大家不用母語教學主要原因在於學生聽不懂吧,

如果老師有權用學生聽不懂的語言教學, 而不用受罰的話,
感覺真的很奇怪

作者: 夕楓 時間: 2017-7-26 08:10 AM

只希望在意這些東西之餘
有沒有再給更多資源給偏鄉的孩童
及弱勢孩童

作者: trmcpango 時間: 2017-7-26 08:18 AM

「用母語教數學不會被罰了」 ?!
都甚麼時代了現在還有罰這個嗎?

作者: nrincj741 時間: 2017-7-26 08:42 AM

用國語就好了，用母語幹麼，是教數學還是教語言，都搞糊塗了。

作者: kkiitt 時間: 2017-7-26 09:38 AM

文化部長鄭麗君表示，政府有責任協助各族群保障母語平權及發展，
並提供這些語言傳承、復振的機會.....
那學生聽不懂,受教權又再哪???????
為政治服務,還真是不齒...............

作者: Cancer555 時間: 2017-7-26 09:42 AM

特別強調一件平常不會發生的事現在也沒人在意的事不是很無聊嗎 (就算立法強調每個老師跟孔子一樣偉大事實上孔子就是會比較偉大因是儒教主師爺)

作者: wen056 時間: 2017-7-26 09:47 AM

阿可樂樂發表於 2017-7-26 02:26 AM
車同軌, 書同文, 現在還要語同音?! 那是一種單一文化的思維, 不過台灣是多元文明的社會.

我們身處的環境 ...

美國是文化大熔爐

是眾所周知的多元文明的社會

但是也沒有像你所謂的情形

作者: enmerlin 時間: 2017-7-26 10:05 AM

礁溪伊莉發表於 2017-7-25 06:47 PM
貼張懷舊照片~.....

幫助您,

拍謝喔,那是我老爸老媽年代的玩意.
你自己無聊找了一位2000年才開始台語教學的教授說這陳年往事該怎樣又怎樣的.
我就問你,老教授被罰過沒?
沒被罰過!我也沒被罰過.啥勞子鬼的不能講方言的歷史老早就過去最少40年了.
怎?你要政府現在也解禁或禁止40年前的怪怪習俗,作為之類的?
根本就是沒事找事!瞎搞一通!

再來方言只有閩南語!?客語!?
當年被禁止的只有這些不成!?
廣東話哩?江西話哩?湖南話?江淮話,東北話
宜蘭的,一大堆啊,
現在根本就是閩南話霸權!瞎搞亂搞!

莫再提楊大教授,由你口中講出他的名諱簡直就是對他的一種侮辱!
楊大教授是一個有水準的紳士,懂得保障學生的受教權!

作者: kinki0930 時間: 2017-7-26 10:17 AM

看完報導，搞不懂這個法規到底是什麼東東。之前還在讀書的時候，老師上課有時候也會參雜一些台語，所以是說還沒定這個法規之前老師上課如果不是用國語的話是犯法的?
不過老師不就是要用學生懂得語言來教導嗎?比如數學，如果學生已經學不大會了，老師還用母語教，學生聽不懂有用嗎?= ="不懂想出這些法規的人頭腦在想什麼+.+"

作者: 7-moon 時間: 2017-7-26 10:43 AM

這個法令...是很重要還是很急迫?

完全看不出來意義何在。

放著那麼多重要的工作，文化推廣不去作。

我覺得台灣的政治非常搞笑。

日本在搞動漫文化推廣輸出的時候，他們的文化省有去要求分關東腔，關西腔，北海道腔，或者是沖繩語嗎?

統一用關東腔標準日文嘛。

中國在製作"全職高手"這種文化輸出的動漫，拍電影的推廣，有跟你用什麼四川話還是山東腔，閩南話?

一樣是"國語"嘛。

20年前那部號稱本土動畫電影的魔法阿嬤，有推廣成功嗎?

有讓我們的文化讓世界看見嗎?

為什麼我們的文化部還在作這種低能反智的法令去強調"各種母語平等"?

那外配的小孩是不是要學越南話，印尼話?

以後他們長大了如果當老師可不可以用這些語言來教學?

反正聽不懂你家的事，這是我的母語。

撕裂族群騙選票的後遺症來了吧，喜歡撕裂說外來政權嘛，接下來又要扯漢民族文化霸權嘛。

再來又會有各種大大小小的聲音都要爭取自己的語言和文化了。

非常好阿，大家互扯後腿就行了。

作者: 千帖宅哥 時間: 2017-7-26 12:16 PM

這種扯後腿的官說不是阿共派來臥底的鬼才信

作者: 樞木白虎 時間: 2017-7-26 05:34 PM

實在不太贊成這種法案，如果每個老師都用自己的母語來教學臺灣學生到底要會多少種語言來接收教育?

作者: steve.meng 時間: 2017-7-26 05:36 PM

一個國家要滅亡之前總會出一些瘋子，所謂"國之將亡，必有妖孽"，
教育是國之大計，也敢這樣亂搞..........可悲!

作者: 雪珀 時間: 2017-7-26 05:43 PM

我怎麼突然覺得就跟上了大學一樣，要你馬上要看懂專業外文課本。而且老師還照教不誤，懂的人就說能力好，不懂的人就說能力不好，不懂得自己去翻譯翻譯想辦法去。問題是連問題在哪都不知道要怎麼去問和找??(P.S.死馬騜，你英語能力好，並不代表全國人民要跟你一樣好)

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