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標題: 你怎麼看待張忠謀說美國製造晶片是「昂貴、徒勞的作為」? [打印本頁]

作者: x8691572 時間: 2022-4-21 04:50 PM 標題: 你怎麼看待張忠謀說美國製造晶片是「昂貴、徒勞的作為」?

本帖最後由 x8691572 於 2022-4-21 04:50 PM 編輯

張忠謀說美國為了半導體在地化而祭出數百億美元補貼，但還不夠提振在地製造晶片所需資金，是昂貴、徒勞的作為，雖美國產能會增加，但成本也很高。且儘管美國擁有最好的設計能力，台灣很少，甚至台積電也沒有，但美國製造晶片，單位成本太高，恐難以在世界市場競爭。

在我看來，講人話，用簡單易懂一點的方式來講，就是。。。台灣人力工資低廉，社會成本(水，電，土地)便宜，還有一堆新鮮肝爭著去應徵願意加班。

就是這麼簡單，張忠謀講那麼文謅謅的幹嘛 ? 美國人聽不懂啦

作者: nwc13 時間: 2022-4-21 05:49 PM

純粹是在商言商吧，因為自己的台積電股東，當然要這麼說。
更別說或許是過去和美商競爭的積怨，藉此發洩一下不滿。

但是美國是不得不做，對所有國家都一樣，要成為富強的國家，必定要有自己的工業優勢。
晶片這一塊，已經不是我自己做也OK，但是外包更有賺頭，所有應該外包。
而是美國自己已經跟不上別人的技術，「只能外包」求得更好的市場競爭力。所以貴十倍也要幹。

作者: dvd73811 時間: 2022-4-21 06:50 PM

說真的台灣也是用股市的錢在低價賣產品而已

作者: a2314518 時間: 2022-4-21 07:06 PM

台積電做了好幾年才能變成龍頭
美國在最先進製程暫時追不上，但可以走聯電策略先走成熟製程

作者: af6808 時間: 2022-4-21 07:09 PM

在商言商
畢竟他還是台積人
所以原則上別想太多
聽聽就好

作者: NBorn 時間: 2022-4-21 07:15 PM

她說的也是事實
就算技術可以用挖的
台灣的廉價勞工還是美國比不上的

作者: power2618 時間: 2022-4-21 08:00 PM

大佬說得算囉他的經驗總是比我們一般老百姓多我的看法是這樣

作者: style777 時間: 2022-4-21 08:41 PM

看技術!!不過如果起來的話可能台灣就沒價值這麼高了

作者: mada033 時間: 2022-4-21 09:42 PM

他講的是實話
因為台灣一堆科技廠的相關供應鏈
用了一大票的外勞
這在美國根本是幹不出來的事
而且這些勞力做的工作部分是有化學危險的勞作
請台灣勞工大概不敢拿命來玩
因為台灣敢這樣做
導致台灣壓低了人力成本
但是這種沒有明天的勞動力
只要東南亞國家相關廠商興起
加上明年全台核電廠都要退休
烏俄戰爭讓天然氣價格上揚
台灣電力危機迫在眼前
多種不利因素未必不會被別人取代

作者: saka0717 時間: 2022-4-21 09:53 PM

比重上不同咩~
美國初期注重研發設計而忽略了製作產能~
台積電初期是因為外包代工製作所以注重產能~
也因為這樣產出足夠資金後才在會在中.後期逐漸轉向研發設計~
而在台積電晶片產能佔有率全球60還70%的情況下~
美國產能想增加勢必要輸出更多資金及人力~
而在晶片品質不下降的情況下~
很多科技大多數還是會以台積電為最大選擇~
就算美國有很好的研發設計能力~
可是在新科技所需晶片產能輸出上~
也很難不需要台積電品質上的代工產能呀~
這也是沒辦法的~
因為現在科技晶片需求量太大了~
大到需要台積電要多處設廠增加產能~
大到美國寄出數百億也不足提振美國晶片產能~
因為太晚了~
太晚注重到晶片產能的重要性~
很難動搖到台積電晶片產能霸主地位~

作者: joseph02040926 時間: 2022-4-21 10:45 PM

他說的是事實，我覺得台灣的人力在美國要花好多倍錢才買得到而且不是馬上就有。

作者: naposin123 時間: 2022-4-21 11:10 PM

也許張忠謀說的是實話
但事在人為

作者: 諾維斯雞 時間: 2022-4-21 11:13 PM

他說的是實話因為美國人沒有那麼奴

作者: buddy3400 時間: 2022-4-21 11:42 PM

很正常，如果台積電是在美國，那一定年年面臨罷工要求分享利潤的地步，資本支出那麼大沒有大額利潤根本無法支撐。勞資兩頭燒撐不了幾年，倒不如用買的還比較便宜。

作者: kzh314 時間: 2022-4-22 12:22 AM

因為人工太貴
這種高工時高壓的工廠活只能請亞洲奴隸來做
張董是美國人知道美國人的作風不適合台灣的晶圓廠模式

作者: nhk12444 時間: 2022-4-22 12:35 AM

他老人家兩年前就已經說中台積電是全世界兵家必爭之地，預言比印度假神童準確太多了，所以他這回的發言肯定有道理。

這不是看衰美國，做最新進的晶片肯定有外界不知道的困難之處，他知道，我們不知道，而且恐怕也不是肝和薪水的差別而已，整個供應鏈都要考慮進去。

不過全世界有能力發展晶片的國家都在準備設廠自製，未來台灣也要嚴陣以待，只要沒進步就會被超越，得來不易的第一名要好好保持。

作者: ada5782 時間: 2022-4-22 11:39 AM

這個很正常
人力本就是成本中非常昂貴的一環
一旦人力成本高到一個程度
產品就算是品質頂級
賣價也很難再世界有所競爭

作者: ddttop 時間: 2022-4-22 02:38 PM

這個事從他說出來，就像說服力不夠，因為他是得利者

作者: lin71_2000 時間: 2022-4-22 04:02 PM

這篇報導個人有看到張董事長分析的很正確成本高出許多的確是美國製造晶片的頭號問題但這是沒辦法改變的畢竟整體的產業環境與型態都不同

作者: Simonlin2003 時間: 2022-4-22 04:29 PM

美國的薪水真的蠻高的，隨便一個入門的人力，在台灣可以請五六個人了

作者: encen 時間: 2022-4-22 05:07 PM

光是人工加班費用就不知道要多少錢了,為什麼蘋果現在印度也作生產線,
當然是因為大陸人工費用比印度還要高,想賺錢當然人事成本就很重要

作者: itachi1985 時間: 2022-4-22 05:47 PM

這是有道理的,以“美國人”的工資真的是無解,以及不是每個人都能接受輪班
以及高壓環境,引進外勞容易有人權問題,美國不愛

作者: njwang1234 時間: 2022-4-22 08:54 PM

它只想領先世界！然後在新的領域有自己的標準，然後透過這些標準去謀暴利！
就是5G現在的故事！他們就說放棄5G，直接6G了！

作者: n06 時間: 2022-4-22 09:48 PM

台灣有最便宜的人工和電力
台灣唯一能和世界相比的
只有土地價格和房價

作者: 盧小月 時間: 2022-4-27 08:59 PM

美國就是人工貴
如果美國生產口罩，可能一片要賣30元才合理
如何跟大陸進口過來一片1元的打擂台

作者: tsli_ksit 時間: 2022-4-28 11:53 AM

張忠謀說，台灣在半導體製造具備的競爭優勢，幾乎完全與人有關。1950、60、70 年代初的美國也有這些製造人才，但 1970 年代起，製造業人才轉移到更高薪的產業，這不是一件壞事，但對美國晶片製造業來說形成挑戰。

張忠謀舉例，台積電奧勒岡州廠已有 25 年歷史，初期營運時，以為成本能和台灣媲美，但即便經過多年努力，兩地成本差距一直都很大，同樣的產品，在奧勒岡生產成本就比台灣高出約 5 成。

張忠謀認為，台灣人口眾多、半導體製造業人才成熟，成為台積電設晶圓廠成功的不可或缺條件，而美國努力增加本土半導體製造能量，是非常昂貴的做法，成本將大幅增加，且在全球市場中不具競爭力。

對於台積電赴美設新廠，張忠謀說，這是台積電在美國政府敦促下所做的決定，美國政府數百億美元的補貼，遠低於提升本土晶片製造能量所需金額，美國產量雖會增加，但單位成本也將增加，「美國很難在國際上競爭」

作者: ukiyashun 時間: 2022-4-28 12:46 PM

說的也沒錯啊～
外國人很在乎他們的權益，要他們奴是不可能的，翻閱一下歷史就知道了！

作者: kunhuang 時間: 2022-4-28 01:03 PM

美國製造晶片的單位成本太高這確實是個大問題。
本來用漲價的方式就可解決，
但這樣必然會造成通膨，
所以，問題又回到原點--還是在台灣製造吧！

作者: swwe22378910 時間: 2022-5-1 08:59 PM

要這麼講也是有道理,畢竟連蘋果手機也不是在美國國內自己組裝的
,以亞洲市場來說人力都是比歐美便宜很多,看看亞洲人的上班文化就知道
,不過很可惜的是亞洲一直以來都以代工出名,幾乎沒有人能像賈伯斯那樣的人才
能創造出跨時代的商品,巴菲特之前也有用一張表全世界前10大還20大公司美國就佔差不多5或6間
,真正的原因我覺得還是跟教育和文化有關,美國有哈佛和麻生理工,人才多多,畢竟蘋果不是賈伯斯
1人設計出來的而是團隊

作者: 冷星天 時間: 2022-5-1 11:00 PM

美國人就貴阿，還不能像台灣勞工那樣操

作者: hrghr222 時間: 2022-5-2 11:22 AM

我也是覺得這個是不太可能的事情的

作者: chucps3030 時間: 2022-5-2 11:43 AM

別想那麼多
買台積電就對了
看長不看短

作者: igua 時間: 2022-5-17 03:07 PM

事實上說的沒錯不過美國也不得不做以防萬一

作者: hcllon 時間: 2022-5-17 04:57 PM

除了你說得以外，還有美國勞工權益很注重，企業不好使喚這種勞工，隱形成本高

作者: tanent 時間: 2022-5-19 02:34 PM

她說的也是事實
就算技術可以用挖的

作者: wwwacb2003 時間: 2022-5-19 02:59 PM

被美國人聽懂不就沒人要做了嗎

作者: ichiro0516 時間: 2022-12-19 12:12 PM

台積電也要是營利的
能夠經營到現在的護國神山有他一定的道理

作者: sceips2 時間: 2022-12-24 10:12 PM

我只想問，在美國生產跟台灣生產同規格的晶片價錢怎算?
美國的貴至少一倍嗎?因為人力、水電成本一定高過台灣，
這樣客戶是要跟台灣買還是跟美國買?
如果客戶還是跟台灣下單，那...美國廠要幹麻?

作者: z573367648 時間: 2022-12-24 11:43 PM

資本支出那麼大要有自己的工業優勢美國自己已經跟不上別人的技術

作者: petsan 時間: 2023-5-20 01:57 PM

講話講到別人聽不懂或半懂不懂才是王道

作者: janet104127 時間: 2023-5-20 05:20 PM

的確,跟版主同樣想法,美國生產成本比較高

作者: test99132 時間: 2023-5-20 05:40 PM

台灣技術人員相對於美國真的廉價好用，台灣人奴性太高，像企業國外公司很愛派台灣人過去，因為薪水便宜又耐操

作者: youngs2829 時間: 2024-4-18 12:54 PM

國外的人，有該說先進國家的人，思考模式跟我們不一樣，很難找到台灣這樣高知識卻又肯為了錢沒日沒夜加班的工程師跟作業員吧！

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