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[綜合討論]各位對於曹操這個人的看法?[複製鏈接]

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發表於 2022-2-26 11:17 PM|只看該作者|正序瀏覽
本帖最後由 afcs307 於 2022-2-26 11:17 PM 編輯

曹操在歷史上,赫赫有名地擁有離皇位最近的實權,卻終沒篡位的權臣,

而從曹操對漢獻帝的作法及態度,有諸多對皇帝不應該有"不臣"作法,

在古代那種君臣尊卑很嚴格的時代,這種做法當然被很多正統"漢臣" 所不齒,

只是曹操很多自己忠實的部下,才導致後來因為支持魏王的人益發增長,導致後來魏文帝篡漢成功,
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發表於 2023-5-28 08:19 AM|只看該作者
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其實看歷史要從"利益"的角度去看,在錯綜複雜的利益裡去分析出曹操真正想要的是什麼才能知道曹操是個什麼樣的人,從某個角度來說那些隱藏在幕後的世家貴族是曹操必須去忌憚的,因為打仗需要糧食,更需要錢去支撐,這是每個帝王的難點,台上跟台下是兩個世界
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發表於 2023-5-27 06:37 PM|只看該作者
許劭評曹操:治世之能臣,亂世之奸雄
我覺得這句話很恰當
不論從哪種角度來看,曹操都是當時當之無愧的雄主
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發表於 2023-5-27 04:13 PM|只看該作者
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本帖最後由 tangoxtc 於 2023-5-28 03:47 PM 編輯
jason222333 發表於 2023-5-27 09:36 AM
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那這麼民亂四起的國家最後還能統一三國
可見民亂才是提升國力的做法阿
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發表於 2023-5-27 09:36 AM|只看該作者
tangoxtc 發表於 2023-5-22 01:46 AM
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三國時代
就曹魏境內最多的民亂
類似的政策在蜀漢跟曹魏境內實施

那這麼民亂四起的國家最後還能統一三國
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一狐狸一 此討論串的第一頁就談過民變等內耗對曹魏造成的影響,也連帶影響曹操本人的評價;更何況民亂要如何與提升國力畫上等號?  發表於 2023-5-29 09:09 AM

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發表於 2023-5-26 02:15 PM|只看該作者
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個人覺得他是權臣,至少他有能力將北方穩定

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tangoxtc 三國之中就曹魏境內民亂最多,是最不穩定的地區,撐得住是因為領土人口廣闊耗的起  發表於 2023-5-26 05:26 PM
pili730422 統一北方到是真的,但說穩定卻差了十萬八千里,曹魏政權的民亂官叛之多,可是會讓蜀漢官員嗑瓜子看戲啊  發表於 2023-5-26 05:01 PM

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發表於 2023-5-22 01:46 AM|只看該作者
jason222333 發表於 2023-5-21 08:22 PM
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帥哥奇才非常厲害有能力給百姓好生活的男人

三國時代
就曹魏境內最多的民亂
類似的政策在蜀漢跟曹魏境內實施
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一狐狸一 若與漢末亂象相比,曹操對民生仍是有幫助的,只是大多人過度強調此點而忽略了其對民暴虐的部分;且就有限資料來看,曹操也很難說是帥哥吧  發表於 2023-5-23 09:23 AM
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發表於 2023-5-21 08:22 PM|只看該作者
帥哥奇才非常厲害有能力給百姓好生活的男人
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發表於 2023-5-21 03:31 PM|只看該作者
有能力的創業家,不差當皇帝的名份而已

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蝶飛龍 騙積分也不能太過份啊...  發表於 2023-5-21 06:39 PM
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發表於 2023-5-1 03:03 PM|只看該作者
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個人覺得曹操很厲害,可惜最終無法由他統一




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發表於 2023-4-25 08:58 AM|只看該作者
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本帖最後由 一狐狸一 於 2023-4-25 09:24 AM 編輯
lilfox11 發表於 2023-4-25 04:10 AM
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可能是我前面沒有講清楚,是我個人的錯誤
我個人是覺得曹魏算是開了個先河,算是樣版
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lilfox11 也是,事實上不需要一直在上面這樣繞,單純討論而已,而且已經離開主題了  發表於 2023-4-25 01:29 PM

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一狐狸一 發表於 2023-4-25 03:14 AM
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稍微回應一下在下的想法:
後面姑且不談,畢竟跑題過遠,這邊就專注在"曹氏是第一個軍閥篡位"。

可能是我前面沒有講清楚,是我個人的錯誤
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本帖最後由 一狐狸一 於 2023-4-25 03:17 AM 編輯
lilfox11 發表於 2023-4-25 12:54 AM
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事實上

新朝末年,是大亂之時,而不是軍閥以軍力把皇帝趕下來
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蝶飛龍 同意, 文章作者強塞 "武德" 及 "軍閥篡權第一人"的概念過於簡單粗暴, 援引的例子也錯漏百出 (如唐代有胡人將為是防漢將奪權一說) , 太以偏概全.   發表於 2023-4-25 03:22 AM

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lilfox11 發表於 2023-4-25 01:53 AM
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應該是這樣說吧

田氏代姜,三家分晉,當時有皇帝嗎?

田氏代齊便是權臣推倒大王呀?
除了名號上不是 "皇帝" 外, 性質沒什麼不同, 就是君權旁落權臣之手.
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lilfox11 嘛,要這樣說也不是不行,我是覺得人心的轉變也要算在內,前期是可能會這樣做,所以去提防,後來是真的發生了,所以草木皆兵的感覺  發表於 2023-4-25 03:12 AM
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本帖最後由 lilfox11 於 2023-4-25 01:54 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2023-4-25 01:21 AM
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你的立論本身便很奇怪.
"田氏代姜,或是三家分晉, 並不是在大一統的情況下做到"
那曹魏代漢, 司馬代曹,  ...
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