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[中國歷史] 袁崇煥配做民族英雄嗎?[複製鏈接]

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發表於 2017-4-9 11:28 PM|顯示全部樓層
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袁崇煥配做民族英雄嗎?  發這個貼的主旨很清楚,就是還歷史一個真實,讓客觀事實昭顯,給滿清當年的奴化宣傳以予重擊。
  首先概況描述一下,權充提綱挈領吧。
  1、袁崇煥成名於“寧遠大捷”,但該役損兵三萬,殺敵二百,不過是閹黨爭功吹出來的。
  2、袁崇煥曾在寧遠大捷前迎合魏忠賢,大修忠烈祠,但未得到閹黨寵幸,賞賜不多,遂憤而辭職。
  3、努爾哈赤並未被大炮打傷,死與袁崇煥無關。
  4、殺毛文龍是個大錯。
  5、袁崇煥自知勝清朝無望,希望議和,但朝廷不允,於是掌管天下兵馬的袁刻意放鬆防線,讓清兵攻略京師,並刻意減慢回援速度,甚至有意遣散四面前來救援京畿的部隊,以威脅朝廷同意議和。
  6、袁崇煥曾私自賣糧食給饑荒中的清朝
  7、袁崇煥性格倨傲,比較固執,從來都要求別人遷就自己。
  8、袁崇煥並無太大的軍事才能,守城有一些戰績,但宏觀軍事思想和野戰等其它軍事行動的指揮能力很平庸。
  9、袁崇煥雖然在守城過程中取得了成績,卻是以巨大的財力人力為代價換來的,他的宏觀戰略其實並不高明,犯了許多致命錯誤。
  10、有一種看法是,當滿桂在北京城下與清軍血戰時,袁崇煥在背後放冷箭,射死滿桂。而袁崇煥犯的一系列錯誤,並非愚蠢導致,而是刻意賣國。此觀點並未得到公認。
  11、反間計純屬編出來的故事
  12、袁崇煥確有取死之道,但崇禎起初不願殺他,但後來迫於黨爭的壓力,才將其處死。
  個人認為,袁崇煥並非漢奸,他的一系列錯誤,源於他的軍事才能比較差,性格上也有些問題。袁崇煥是個文官,沒有經過軍事培訓,不過此人不怕死,肯出力,又得到崇禎信任,給他調撥了大批資源,所以能在之前其它文官指揮失敗後,在防線上穩住陣腳。算是個大將,但談不上指揮高明的帥才。
  乾隆執政後,把袁崇煥當成一面旗幟硬吹起來,目的就是凸顯崇禎的昏庸、明朝的腐朽,以像清朝統治下的漢人灌輸奴性思想,讓他們覺得清取代明是順天應命,以穩固滿清的統治。
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pili730422 敬告:版規規定,轉載文需於標題註明『轉貼』二字,以及內文須附上30字以上之個人心得與文章來源出處,請儘快改善  發表於 2017-4-10 06:30 AM

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發表於 2017-5-13 08:06 PM 來自手機|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
像這樣的人中國歷史上太多了

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pili730422 版規規定,回文需滿20字以上  發表於 2017-5-13 08:40 PM
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發表於 2017-5-14 02:59 PM|顯示全部樓層
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版主拿一堆錯誤的史料, 叫人如何討論? 不知道版主自創還是從哪兒取得?建議先看看金庸袁崇煥評傳再來這裡討論.

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發表於 2017-5-14 04:45 PM|顯示全部樓層
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這篇帖子我以前在其他論壇已經看過, 也對內容提出過不同的看法, 例如第一點, 寧遠大捷損兵三萬,殺敵二百, 這三萬人其實是在後金圍攻寧遠城不下的情況下轉而攻擊明軍糧草重地覺華島, 當時因海面結冰才讓後金騎兵可以長驅直入造成島上三萬軍民戰歿, 這三萬人不是死於寧遠城.

第三點,努爾哈赤是在寧遠之役後半年死的, 我也認為應該不是寧遠城火炮造成, 但是努爾哈赤自己就說過他從25歲以來只有寧遠一城打不下來, 可見袁崇煥確實有兩下子.
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發表於 2017-5-14 06:59 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 夜月焰 於 2017-5-14 07:14 PM 編輯
jerryliang1127 發表於 2017-5-14 04:45 PM
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這篇帖子我以前在其他論壇已經看過, 也對內容提出過不同的看法, 例如第一點, 寧遠大捷損兵三萬,殺敵二百,  ...
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發表於 2017-5-14 07:16 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 夜月焰 於 2017-5-14 07:17 PM 編輯
sexkiller3 發表於 2017-5-14 02:59 PM
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發表於 2017-5-15 12:53 AM|顯示全部樓層
夜月焰 發表於 2017-5-14 07:16 PM
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哈哈金庸一個歷史門外漢寫的袁崇煥評傳如怎麼就被當成正確歷史了?

不知你有看過明朝的官方檔案了嗎?

所以才叫你們看看袁崇煥評傳. 人家是不是門外漢我不知道, 但至少金庸是看了不少史料才寫了這些評傳. 裡面有自己看法和分析,也有當時官場上對袁案的看法. 更重要所有史料都注明出處.
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發表於 2017-5-15 01:32 AM|顯示全部樓層
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本帖最後由 夜月焰 於 2017-5-15 02:01 AM 編輯
sexkiller3 發表於  
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所以才叫你們看看袁崇煥評傳. 人家是不是門外漢我不知道, 但至少金庸是看了不少史料才寫了這些評傳. 裡面 ...
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發表於 2017-5-15 08:53 AM|顯示全部樓層
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夜月焰提出很多的說明證明您對這段歷史有很深的研究,佩服!

但是您注意到原文的意思嗎? 原文作者是指責袁崇煥不配做民族英雄, 身為一位都帥在戰場上的指揮失當應該與賣不賣國沒有太大關係吧? 長平之戰的趙括被後人指責為紙上談兵, 卻沒人說他叛國, 因為在最後節骨眼, 趙括親率趙軍突圍, 被秦軍射死在戰場上, 也算死得其所, 我的意思很明白, 袁崇煥性格剛愎自用, 但不需要幫他潑上叛國的髒水....
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發表於 2017-5-15 01:54 PM|顯示全部樓層
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是不是民族英雄就看有沒有人推造勢囉
只要有人推
魔鬼也可以當英雄
只要沒人推
聖人也可以當魔鬼




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本帖最後由 tangoxtc 於 2017-5-15 08:14 PM 編輯
jerryliang1127 發表於 2017-5-15 08:53 AM
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夜月焰提出很多的說明證明您對這段歷史有很深的研究,佩服!

但是您注意到原文的意思嗎? 原文作者是指責袁崇 ...
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tangoxtc 一到北京就請求開門就是有會同滿人攻城的問題在,之後的苦戰也能被人說是計不成被滿人拋棄後只好戰到底  發表於 2017-5-22 01:32 AM
tangoxtc 所以我才會說沒戴過反賊的帽子也戴上了,袁崇煥沒有反的心,但是他的種種作為都是讓人抓把柄的  發表於 2017-5-22 01:28 AM
danny0714 其實如果真的叛國 大可任由皇太極打京師 又或者跟皇太極一起攻城...  發表於 2017-5-21 03:11 PM
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發表於 2017-5-15 07:41 PM|顯示全部樓層
不知道民族英雄的定義是甚麼?
袁崇煥是不是忠臣或者是不是能臣倒是可以討論

個人覺得袁崇煥對崇楨誇下海口說5年可以平定遼東,以致造成一連串的錯誤
殺毛文龍與後金私自交易與議合,終於被當成賣國賊都是源自於此
而崇楨犯下更大錯誤就是殺了大明朝最大支柱袁崇煥

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發表於 2017-5-15 10:17 PM|顯示全部樓層
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形而上 發表於 2017-5-15 07:41 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

不知道民族英雄的定義是甚麼?
袁崇煥是不是忠臣或者是不是能臣倒是可以討論

明朝在殺了袁崇煥後
關寧錦防線也依然固守著
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本帖最後由 mada033 於 2017-5-15 11:38 PM 編輯

以抵抗外族入侵的行為上
稱他民族英雄是絕對足夠了
但拿當皇帝的觀點看他
當然覺得他該死
為什麼 吳三桂 奉旨入衛首都北京
一路上「遷延不急行,簡閱步騎」
還不是怕最後有袁崇煥的下場
別忘了崇禎時代滿朝都噴子大隊
噴越大力的越忠誠

要說袁崇煥畫大餅?
...
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發表於 2017-5-17 12:31 AM|顯示全部樓層
本帖最後由 chan.taiman20 於 2017-5-19 10:18 PM 編輯

近年,大陸網民在貼吧上對袁崇煥的爭議不斷,連鳳凰網都拿此題目來做文章。樓主大概是以此為據吧。

首先,民族英雄是否一定要是戰無不勝的軍事家才能稱得上呢?那麼,《正氣歌》的文天祥、揚州十日的史可法,還有安史之亂的張巡,都打敗仗甚至被活捉,是否軍事指揮未能達到戰無不勝,就不能算是民族英雄呢?
...
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